Страница 2 Картинка дня 03.02.2020

03.02.2020, 14:23

Гость: Европеец

В отличие от Тебя я в госзакупках работал и знаю не понаслышке.
Потому и позволю Тебя проинформировать.
....
Все госзакупки проходят через Europen Journal of Public Procurement. Сейчас это называется чуть иначе.
Это означает, что любой тердер моментально доступен любой адекватной фирме в ЕС.
Эту систему обойти практически невозможно.
Обошёл её в последнее время только Орбан заказав у вас атомную станцию - да и то только потому, что не оформил это как закупку а как кредит.
В этом конкретном случае ещё до конкурса не дошло вообще - эта группа заметила предполагаемую стоимость и быстро реагировала.

06.02.2020, 12:40

Гость: Александр

То-то англичане от Вас и ваших закупок бегут как от чумы

03.02.2020, 16:39

Гость: Ну у тебя самомнение!

"В отличие от Тебя я в госзакупках работал и знаю не понаслышке".

Также та информировал, что ты работал директором по закупкам.

Кончай п....ть!

Раньше такая должность называлась КЛАДОВЩИК!

Это также как 80 годы стали называть уборщицу ОПЕРАТОРОМ УБОРОЧНЫХ МАШИН.

03.02.2020, 16:22

Гость: иван з.

А где ты работал в гос.закупках? Твоя фирма была государственной и работала с бюджетными деньгами? Или ты опять в терминологии запутался?
И откуда ты знаешь, где я работал, а где нет?
И чё, ваша система гос.закупок заключается только в публикации извещений? У нас они тоже публикуются в обязательном порядке. Так чему ты нас можешь научить?

03.02.2020, 18:10

Гость: Европеец

Добавлю о самой процедуре европейских госзакупок.
Я специально писал о публикации о конкурсе. Это ключевой момент.
...
- публикуется не в газете Урюпинска а специальном журнале ЕС - в тот момент дать предложение любая фирма любой страны ЕС, отвечающая требованиям задания
- публикуется задание (сотни и тысячи страниц) в котором не только подробнейшая спецификация, но и все детали участия в конкурсе
- после публикации и поступлении предложений единственным критерием для определения победителя является только цена
- любой участник может в любое время протестовать если заметит подвох - конкурс останавливается, часто на очень долгое время
....
Я видел публикации о ваших госзакупках. Это совсем другое. Почти всегда в результате там написано, что поставщик был выбран прямиком без конкурса.

03.02.2020, 18:57

Гость: иван з.

И опять спрашиваю, в чём отличие?
Все наши закупки проходят через сайт госзакупок(аналог вашего журнала) вместе с конкурсной документацией. Все процедуры проходят практически одинаково, что в России, что в Европе. Закупки у единственного поставщика и запросом котировок не могут превышать в сумме 15% от СОГЗ(совокупного объема годовых закупок). За этим жёстко следит ФАС(федеральная антимонопольная служба). Так что и тут ты соврал.
Так чему ты можешь нас научить?

03.02.2020, 19:53

Гость: Европеец

Иван !
Посмотри в материале zakupki.gov.ru диаграмм 1. Там увидишь, что доля открытых конкурсов в закупках равняется 1%. То, что там есть типа - востребование котировок и сравнение предложений это непаханое поле для распила. Только открытый конкурс является настоящим конкурсом.
Приятно меня удивило количество электронных аукционов - тут должен признаться что был рад такое читать.

03.02.2020, 19:35

Гость: Европеец

Иван !
Особенно рекомендую посмотреть «Статистические показатели, характеризующие ...» на zakupki.gov.ru.
Интереснейший материал.
Там узнаешь, что :
...
- 27% всех закупок - у единственного поставщика
- если прибавить ещё и другие способы выбора как закрытые конкурсы, сравнивание котировок или предложений - получится больше 50% закупок без конкурса
- если посмотреть на объёмы экономии средств так у электронных аукционов экономия в разу выше чем сам предполагаемый объём а вот у поставок от единственного поставщика экономия сморщивается в несколько раз
...
Поанализируй эти данные - будешь на моей стороне или по крайней мере оптимизм у Тебя скукожится.

03.02.2020, 19:18

Гость: Европеец

Иван !
Если Тебе иногда кажется, что вру - я цитирую.
Открой поисковник и напиши «закупки у единственного поставщика».
Например «Закупки у единственного поставщика в РФ составляют одну треть».
...
Иван ! Одну ТРЕТЬ.
Причём «Правительство озаботилось ростом закупок у единственного поставщика» и доля таких закупок растет.
Так как же этот ФАС следит ?
Могу найти ещё более дикие цифры. Раз нашёл что только прямые приказы ВВП и членов Правительства обеспечивают около 60% цены всех закупок. Дикие вещи.
И это не моя выдумка - это вы пишете.

03.02.2020, 19:47

Гость: иван з.

И опять ты путаешь обычные и гос.закупки.
Треть закупок это в рамках 223фз, в котором говорится об обычных закупках. Гос.закупки регулируются 44фз. Там у единственного поставщика 5% и 10% котировками. То есть, опять же,существуют отличия простых закупок от государственных(за бюджетные средства), как и у вас, о чем и ты писал в 17.53.
Так в чём разница?

03.02.2020, 22:03

Гость: Европеец

Иван !
Я склонен назвать Тебя победителем в этой дискуссии. Просто мне нравится Твой патриотизм.
Ты ищешь в вашей действительности правильное и хорошее а я недостатки. В этом смысле Ты моральный победитель.
Притом Тебе труднее - я лучше знаю нашу действительность и быстро умею найти информацию на ваших сайтах.
Думаю, что если ьы на КМ было больше таких как Ты - было бы интереснее и сайт бы получил другое качество. Хотя и так это сильный сайт.
Удивил я Тебя или нет ? :)

03.02.2020, 20:50

Гость: Европеец

Иван !
У нас под госзакупками (твёрдый режим) все фирмы и организации государства и все фирмы с участием государства большим чем 50% акции. Как вижу у вас придумали финт для исключения части госзакупок из более твердого режима.

03.02.2020, 20:47

Гость: Европеец

Я работал в фирме, которая бы у вас была под 223 фз а режим был в закупках как в 44 Фз _ в том разница.

03.02.2020, 20:46

Гость: Европеец

Посмотрел 223фз - это тоже госзакупки с той разницей, что там закупается и для фирм с больше 51% долевого участия государства. Если для таких фирм другой режим это отличный способ как сделать госзакупки похожими на частные. Поздравляю ваших чиновников.

03.02.2020, 20:41

Гость: Европеец

Посмотрел материал который я рекомендовал ? Или нет ?
Это данные о закупках для государственных нужд.

03.02.2020, 17:53

Гость: Европеец

Я уже об этом писал.
Раньше я работал в частной немецкой фирме, которая не обязана закупать в соответствии в законом о госзакупках. Потом в 2005 перешёл в газовую фирму, в которой государство имело 51% акций а 49% Немцы и Французы.
Там мы были уже обязаны всё, что попадает под лимиты госзакупок закупать в соответствии с европейским законом о госзакупках.
Надо сказать, что это очень утомляющая вещь.
...
- сначала публикуется задание в европейском журнале
- тут надо быть очень осторожным - если плохо будет сделана спецификация - дадут предложения фирмы, которые испортят конкурс
- если уж всё опубликовано - дороги назад нет - даже остановить конкурс почти невозможно
- если у меня не было бы отличной бабы, которая знала эти правила - трудно бы было
.
Был случай.
Хотели купить 3 турбокомпрессора для прокачки газа по территории страны за приблизительно 50 миллионов евро.
В совете директоров была возбуждённая ссора - Немцы настаивали, чтобы в задании конкурса одним из условий была thermic efficiency (не знаю как перевести - термическая эффективность, что ли ?) на уровне 37%.
Французы были против. Настаивали на 38%.
Я долго не понимал почему 1% разницы так важен.
Потом они договорились и объяснили.
Немцы хотели, чтобы предложение мог дать и Siemens, у турбин которого этот показатель был 37%.
А вот Французы не хотели - потому, что такой же показатель был у украинских турбин и по моему китайских и был реальный риск в результате получить дрянь. Украинцы бы выиграли ценой.

03.02.2020, 12:59

Гость: Alex203

Т.е. в принципе в Чехии есть распил, и есть люди которые к распилу тянутся. Поэтому говорить что все там приличные и законопослушные (как вещают "европейцы") - по крайней мере наивно.

03.02.2020, 14:23

Гость: Европеец

Распил есть везде - таков человек.
Разница в том как далеко он заходит.

03.02.2020, 15:06

Гость: Alex203

"таков человек ..."
*
Поэтому, когда Вы изгаляетесь здесь в стиле Томмазо Кампанелла относительно западного образа жизни, Вас и следует останавливать.

03.02.2020, 16:10

Гость: Европеец

Валяй. Удается ?

03.02.2020, 17:43

Гость: Alex203

Здесь важен не результат, а процесс. Если бы ты был нормальным оппонентом, тогда да, схлестнулись бы по фактам и цифрам - тогда результат имел бы значение. И ведь что любопытно - ведешь себя точно как все эти блогеры - соответствующее соотношение фактов реальных и брехни, не вступать в диспут с явно подкованным противником, никогда не признавать поражение в споре, выдавать информацию с акцентом на свое собственное абсолютное превосходство. Аукнутся эти рейтинги, банить таких надо, по всей сети.

03.02.2020, 12:26

Гость: mesozoic_2

"Катя" так и не разобралась - не хватает технических знаний.
+
1. программу нельзя написать за сутки, даже если 1000 человек. Нужна отладка, особенно для распределенной системы.
2. то, что они написали, не программа, у них не было тех задания. Это просто демонстрационная версия.
3. нельзя подарить "демонстрационную версию", она не рабочая! А пишется для участия в соревновании за заказ (тендер) по созданию рабочей программы.
+
Полностью некомпетентная "Катя".

03.02.2020, 14:43

Гость: Европеец

Не Тебе меня учить тому как долго создаётся софтвер.
Я покупал лицензии Micromuse - этот софтвер потребовал для своего создания 5000 человеко-лет.

03.02.2020, 16:49

Гость: Alex203

"Не Тебе меня учить ..."
*
Собственно говоря именно это Вам и объясняют (когда размазывают ниже плинтуса) - не Вам нас учить жизни. Что за практика двойных стандартов! Никакой толерантности!

03.02.2020, 14:34

Гость: Европеец

Подобных программ или наработок к ним - вагон и маленькая тележка в любой солидной фирме этого типа.
Весь интернет магазин бизнес на этом стоит - это тот же тип софта - достаточно адаптировать.
Любители, блин.

03.02.2020, 14:24

Гость: Европеец

По моему Тебе уже отлично ответил Хорь Пригожина.

03.02.2020, 10:50

Гость: mesozoic_2

Шутка по поводу российских программистов. А насчёт чехов чистая правда
+
Из Чехии поступили очень интересные новости о том, что группа программистов за пару выходных сделала сайт, на который власти планировали потратить 16 миллионов евро.
+
Изначально общественность возмутила стоимость контракта на разработку сайта и приложений по продаже разрешений на проезд по скоростным автомагистралям, а также тот факт, что тендер был закрытым.
+
Владелец ИТ-компании Actum Digital Томаш Вондрачек (Tomas Vondracek) собрал команду из 60 программистов, которые буквально за выходные написали программный код сайта Ferznamka.cz и подарили его государству. Причем готовый сайт полностью удовлетворяет условиям тендера.
+
Уже в этот понедельник Ferznamka.cz заработал в тестовом режиме, пока что он дает возможность приобрести виртуальные купоны за символическую сумму в несколько крон. Вырученные средства будут пущены на благотворительность.
+
Что касается министра транспорта Владимира Кремлика (Vladimir Kremlik), который согласовал огромную сумму на создание сайта, то он был отправлен в отставку по инициативе чешского премьера Андрея Бабиша, посетившего хакатон и увидевшего, как быстро был создан необходимый ресурс.
++++++++++++++++++++++
На самом деле и это не совсем так
- чехи никому ничего не дарили
- была создана не программа, а макет
- министра не уволили, а перевели в замы...
и т.д.
++++++++++++++++++++++
Фейк против кремля под вопли о фейках кремля.
Ложь как принцип существования, дети лжи.

03.02.2020, 12:45

Гость: Европеец

Иногда чуток сочувствую российским троллям - трудная у них доля.
Вот мезозоик старался, старался а результат очень скромный.
Поясню :
...
- макет, который позволяет реально оплатить средства уже не макет
- министр, который перестал быть министром - пал (роль зам министра в правительстве ничтожна)
- ну а если этот софтвер не будет бесплатный это правильно - ведь тот в России, который увидит угрожающий распил При строительстве стадиона не обязан построить стадион бесплатно - просто Чехи увидели угрожающий распил и не пожалели труда 60 человек для остановки жаждущих денег чиновников - вам бы так

03.02.2020, 10:02

Гость: Александр

Я так понимаю по комментариям не все вкурили юмор шутки...

03.02.2020, 10:12

Гость: Европеец

Шутка это только пока это касается надписи внизу - о заведении дел на российских программистов.
Что касается Чехии - там всё реальность. Чешское министерство транспорта хотело заплатить за софт 410 миллионов крон (16 миллионов евро), министр пал а премьер уже провёл с создателями Бесплатного софта 2 часа. Софт доступен на нете - любой может испробовать как с его помощью можно on-line покупать «наклейки» для оплаты использования автострад.