Ю.Крупнов: «Мы находимся в той же ситуации, что и 22 июня 1941 года»

База НАТО в Ульяновске – итог не предательства, а некомпетентности

Повестью о том, как поссорились Юрий Васильевич (Крупнов) с Дмитрием Олеговичем (Рогозиным), отечественная литература обогатится вряд ли, а вот в историю эта полемика имеет все шансы попасть уже сейчас.

Подписанное в конце июня с. г. постановление правительства РФ, согласно которому грузы для войск объединенной западной коалиции в Афганистане будут пересылаться через Ульяновск не только по земле, но и по воздуху, взбудоражило неравнодушную общественность. Конечно, то, что база НАТО может появиться в наших краях, просто плохо укладывается в голове, настолько это несочетаемо со всей звучавшей ранее, да и сейчас тоже, риторикой. Допустим, еще дискуссионен вопрос, можно ли одновременно протестовать против размещения элементов ЕвроПРО вблизи российских границ и открывать действительно перевалочный пункт для доставки американским солдатам попкорна и туалетной бумаги, однако постановление однозначно указывает, что речь идет о вооружении. В этом свете начинает пикантно выглядеть и статус «перевалочного пункта». Того и гляди возникнет закономерный вопрос: чем же нас тогда так раздражает натовская база в Киргизии? Ведь авиабаза в Манасе ныне именуется как «Центр транзитных перевозок ВВС США».

В этом свете становится даже любопытно, сколько времени официальной пропаганде удастся держать оборону, внушая гражданам, что то, что они видят перед собой, – не бордель, а богадельня. Интересно, как в новостном видеоряде Первого канала будет комментироваться погрузка на борт чего-то, уж больно напоминающего натовское вооружение? Будет ли сказано, что дело происходит именно на полноценной военной базе?.. Но пока в нужных кабинетах вырабатывается стратегия, споры выливаются в блоги и бложики. Вот и Дмитрий Олегович Рогозин, вице-премьер по ОПК и в прошлом посол России в НАТО, вознегодовал: чего это, мол, «некто Крупнов» бучу тут поднял? Сам Юрий Крупнов, являющийся постоянным автором KM.RU, принял вызов в своем «Живом Журнале» и пригласил своего критика в формате прямых теледебатов установить истину.

В беседе с обозревателем KM.RU председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, лидер «Движения развития» Юрий Крупнов пояснил суть своей полемики с вице-премьером Рогозиным:

– Вы предлагали Дмитрию Рогозину решить спор на открытых дебатах в личном разговоре, не через переписку в блогах?

– Нет, в личной беседе не предлагал. Это он первый стал у себя в «Твиттере» писать какие-то странные вещи, я их привел в моем журнале. Я решил, что чем устраивать междусобойчик в личном пространстве, лучше в прямом эфире в течение часа, предметно и по существу, не переходя на личности, обсудить этот действительно очень важный вопрос.

– Вы полагаете, что Дмитрий Рогозин искренне заблуждается, или же это – осознанная позиция, и он на самом деле все прекрасно понимает, но говорит то, что надо говорить?

– Дмитрий Рогозин не заблуждается: просто, к сожалению, он некомпетентен в вопросе о базах НАТО. Т. е. я, к своему сожалению, сделал вот такое открытие, что человек три года сидел в Брюсселе, будучи послом России в НАТО, и, как оказалось, не знает о том, какие у НАТО есть базы, что такое вообще современные военные базы, какая у Соединенных Штатов есть военная доктрина, которая и определяет ситуацию в НАТО, не знает о новом поколении военных технологий, которое есть в Чикаго (т. н. «умная оборона»), не знает о глобальных ударах и об их транспортно-логистической основе, и о том, что планируемая база в Ульяновске как конкретная точка в единой транспортно-логистической системе играет важнейшую роль.

Ну, просто человек, что называется, не в теме. И это было бы не страшно, если бы Рогозин, например, при этом стоял за прилавком или работал таксистом. Но он ведь не просто так или иначе курирует в правительстве часть фундаментальной оборонно-промышленной проблематики, но еще и выступает на эту тему. И потому в данной ситуации я делаю вывод: либо Дмитрий Рогозин действительно знает какие-то секреты и готов о чем-то таком поведать людям в открытом эфире, либо ему просто нечего сказать.

– Совсем недавно в интервью KM.RU вице-президент Академии геополитических проблем Константин Соколов связал такое упорство российских властей в вопросе по натовской базе в Ульяновске со «списком Магнитского» и напомнил о недавнем выступлении депутата-единоросса Евгения Федорова, который свидетельствовал о тесной связи российской элиты, в т. ч. военной, с Вашингтоном...

– Истина тут лежит значительно глубже. Упорство нашей власти с размещением базы НАТО в Ульяновске – это даже не вопрос каких-то сделок, какой-то «платы» за новый срок Путина или «списка Магнитского». Все проще: те круги в руководстве Российской Федерации, которые отвечают за оборону, просто некомпетентны, они не могут адекватно с военной точки зрения оценивать происходящие в мире события. По сути, мы сегодня находимся в той же ситуации, в какой находились 22 июня 1941 года, когда военное руководство СССР в первые часы неверно оценивало существующую мировую ситуацию. Так и сейчас. Ситуация с размещением базы НАТО в Ульяновске значительно сложнее и трагичнее, чем это кажется военному руководству. Дело не в том, что кто-то что-то намеренно от нас скрывает. Если бы Рогозин что-то скрывал – он бы, по крайней мере, не говорил глупостей.

А он, к сожалению, говорит глупости. Приведу конкретные примеры. Еще в начале марта, когда начались разговоры о планируемой базе, наш вице-премьер по ОПК вообще перепутал направления потоков, сообщив, что через Ульяновск войскам западной коалиции будут пересылаться грузы. Мол, разве пересылка туалетной бумаги – это предательство? Теперь, когда маршруты и направления озвучены уже на официальном уровне, как понимать этот пассаж? Или он, видимо, тогда имел в виду, что через Ульяновск из Афганистана будет переправляться использованная туалетная бумага, что ли? Да и на официальном уровне уже говорится, что речь идет о вооружениях.

Еще пример: в марте же Рогозин говорил о том, что Россия заинтересована в том, чтобы войска НАТО оставались в Афганистане максимально долго, а в прошлую пятницу в эфире «Эха Москвы» он же заявил, что наша страна заинтересована в выходе американских войск из Афганистана... Понимаете? Человека «колбасит», он абсолютно не в теме, но ведь это и страшно. Это гораздо опаснее всевозможных шпионов, открытых врагов или тайных сделок.

– У Вас уже есть наметки, где именно Вы планируете провести прямые теледебаты с Дмитрием Рогозиным?

– Так он ведь пока отказывается, уплывает в сторону, с темы соскакивает. Он зато уже успел отреагировать у себя в «Твиттере» на этот мой к нему призыв в том стиле, что, мол, «сначала пусть мне покажут базу НАТО в Ульяновске, а потом уже будем разговаривать о ней в прямом эфире». Но это означает только то, что к дебатам он не готов.

– Зато Дмитрий Рогозин написал у себя, что готов поехать в августе с Вами в Ульяновск и поискать там натовскую базу.

– Я понимаю, но в августе она будет еще в процессе создания, действовать-то она начнет только осенью. И потом, это ведь не я должен что-то доказывать. Я был на эфире РСН и изложил ситуацию. Интерактивное голосование показало, что 92% слушателей переживают и считают, что прав я. Но проблема даже не в том, кто прав: просто людям нужно все объяснять честно. Вопрос-то не в Крупнове, не в каких-то частных междусобойчиках...