• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Загадки и мифы советской индустриализации. Часть 13

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

06.03.2014, 00:30
Гость: скептик

Честно говоря, куда-то не туда. У многих современных журналистов очень низок общий уровень образования, но автор вроде бы не из их числа. Отсюда всевозможные перлы с цифрами и фактами. Им что миллиард, что миллион. Что тонна, что килограмм. Они зачастую это делают даже не специально, они действительно плохо разбираются в том, о чем пишут. Но в данном случае вообще полный набор нестыковок. С какой-то стати американские друзья Троцкого вдруг стали публиковать закрытую банковскую информацию о своем протеже. Такая писанина, с таким откровенным душком, могла появиться исключительно в агитационных целях. И банки свои они, скорее всего, не подставляли, а ссылались на некую информацию, полученную из России. Кстати, Ленин именно это и поручает узнать. Т.е. кто все это состряпал. С чем ЧК достаточно быстро и разобралось. К тому же порядок цифр. Даже не смешно. Если перевести все это на современные деньги, то возникает законный вопрос, а нафига большевикам нужна была мировая революция? На эти деньги они вполне могли купить весь земной шар, да еще бы кое-чего для себя осталось. В общем, не в ту степь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 10:07
Гость: Ахурамазда

Вопрос к Автору.
Мне эта версия кажется спорной. Вот почему.
Какой смысл для партийной элиты был в размещении ценностей за границей? Ведь ценности хороши только в том случае, если ими можно воспользоваться? Как партийные функционеры это себе представляли в условиях социализма? Получается, что они изначально противоречили сами себе: строили социалистическое общество (демократию, коллегиальность), в котором не планировали жить. И по-поводу идеологии не складывается. Невозможно разрабатывать социалистическую теорию и следовать ей, когда сам не веришь в ее практическую ценность.
Нынешняя ситуация с российскими олигархами совершенно понятна: они работают в России, а живут в Европе и США.
Но могли ли себе это позволить советские функционеры в 20-х годах? В этом у меня большие сомнения. Неужели такое было-бы возможно?
Пожалуйста, дайте свою комментарии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 12:42
Гость: Well

--Но могли ли себе это позволить советские функционеры в 20-х годах? В этом у меня большие сомнения. Неужели такое было-бы возможно?--
Вы не учитываете предреволюционные связи тех самых функционеров. Вся верхушка СССР подвизалась в Европе, не исключены связи и в штатах.
Советский народ жил в вакууме, но не элита.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 13:20
Гость: Ахурамазда

Вы ответили только на вопрос: Были ли у функционеров такие возможности. Согласен. Были связи - были возможности.
Но у вас нет ответов на главные вопросы:
1) Для чего это функционерам? Т.е. как они собирались пользоваться этими вкладами для себя любимых? Я исхожу из того, что такое использование было бы очень и очень ограниченным (только редкие поездки за границу) и фактически нулевым на территории СССР.
2) Как это согласуется их деятельностью по построению социализма: демократии, коллегиальности, плановой экономики? Ведь налицо противоречие: невозможно (точнее - почти невозможно) разрабатывать и внедрять философию в которую не веришь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 13:28
Гость: Well

Вы исходите из соображений, что их власть была незыблема.
А это не так. Например Троцкому в ссылке золотой парашют совсем не помешал. Опять же были у них и семьи, дети.
Они ведь люди, а не памятники.
Опять же много среди них евреев. А это народ, издревле занимавшийся денежным ремеслом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 09:12
Гость: Ахурамазда

Хучу заметить, что целью воровства таких масштабов не может быть обеспечение семьи. Тут могут быть только политические цели. Однако ТАКИЕ методы и цели полностью противоречат концепции большевизма. Т.е. такое воровство можно легко ожидать от нынешней власти, от власти Италии или любой другой капиталистической. Но от большевиков... вы уж меня извините, но этот миф Бунича очень подходит для оправдания нынешней власти в качестве идеологической мины: "если тогда воровали большевики, то и сейчас можно". Но он не очень подходит для описания реальных исторических процессов 20-30 годов. Увы! У воровства таких масштабов нет целесообразности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 10:21
Гость: Well

--Хучу заметить, что целью воровства таких масштабов не может быть обеспечение семьи.--
Может быть за предреволюционные годы выработалась привычка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.03.2014, 10:20
Гость: Ахурамазда

Ну что на это ответить? Может привычка выработалась, а может и нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.03.2014, 12:38
Гость: Well

Ну а вы верите в альтруизм Ленина?
Насколько он был близок к рабочим и крестьянам по своему образу жизни и происхождению?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 17:37
Гость: Ахурамазда

Одно дело - приворовывать, а другое - воровать много, долго, изощренно, целенаправленно.
Вы меня не убедили. Целей не видно. Троцкий - это отдельный случай, который закончился для Троцкого плачевно. Не показательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 09:31
Гость: retvizan

Профессор, д.э.н. В.Ю.Катасонов ссылается, как на источник, на повесть писателя-публициста и антисоветчика Бунича. Этот же Бунич, к примеру, доказывает, как дважды два, что Сталин готовил нападение на Германию, но в последний момент Гитлер опередил его. Он еще и не то может доказать.
Как можно, допустим, приводить свидетельство некоего Сергея Сухобока про миллионы долларов на счетах Троцкого и Зиновьева, а потом написать, что ни одной ссылки на источники этот Сухобок не приводит. Если нет источников, значит нет и миллионов долларов, а есть только сплошная ложь. И если г-н Катасонов действительно профессор и даже д.э.н., то такое отношение к материалу этого не подтверждает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 08:56
Гость: Мы - русские

Троцкий Лев Давидович (настоящее имя - Лейба Давидович Бронштейн) - 11 млн долларов в банк США и 90 млн швейцарских франков в Швейцарский банк, Зиновьев Григорий Евсеевич (настоящее имя - Герш-Овсей Аронович Апфельбаум) - 80 млн швейцарских франков в Швейцарский банк, Урицкий Моисей Соломонович - 85 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк, Дзержинский Феликс Эдмундович - 80 миллионов швейцарских франков, Ганецкий Якуб (настоящее имя - Фюрстенберг Яков Станиславович) - 60 миллионов швейцарских франков и 10 миллионов долларов США, Ленин (Ульянов, фамилия матери - Бланк) - 75 миллионов швейцарских франков.
И до сегодняшнего дня лица либеральной национальности выводят все, какие только можно материльные средства (деньги, нефть, газ, металлы и т.д.), принадлежащие русским и другим коренным народам России за рубеж. Хорошо живут за счёт нас США и Гейропа.
Не зря глава московского землячества крымских татар Эрнст Кудусов в эфире Общественного телевидения России в конце февраля с.г. обозвал русских «потомственными рабами».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 04:28
Гость: Демос

«Обратим внимание, что сюжет, который описан И.Буничем, относится лишь к 1921 году и он касается только вкладов большевиков в банки США и Швейцарии. Но вывоз награбленного также осуществлялся в банки Швеции, Великобритании и ряда других стран…» - мы тоже обратим внимание, как лихо афтор наврал три короба, основываясь только на одной фальшивке.
26 октября (8 ноября) 1917 года был принят «Декрет о мире»:
«Тайную дипломатию Правительство отменяет, с своей стороны выражая твердое намерение вести все переговори совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов…»
С этого момента гриф «Секретно» и «Совсекретно» в Советской России стал символом проклятого царизма, наравне с белогвардейскими погонами.
Это был явный перегиб, и в 1921 году пришлось составить перечень сведений, не подлежащих разглашению.
Гриф «Секретно» и «Совсекретно» вернули в делопроизводство только в 1926 году, уже после смерти Ленина. Окончательно система советского секретного делопроизводства сложилась в 1929 году. С небольшими изменениями она действует до настоящего времени.
Ни одной бумажки с грифом «Секретно» или «Совсекретно» за подписью Ленина в природе не существует. Любая подобная бумажка это такая же заведомая фальшивка, как приказ князя Михаила Илларионовича Кутузова об организации противотанковой обороны на Бородинском поле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 09:43
Гость: ?

Зря так утверждаешь. Мне приходилось видеть подписи Ленина даже под варварски жестокими документами.
Этот профессор пишет эти статейки чтобы обелить Сталина. Если раньше частью награбленных денег делился с Лениным на его роскошную жизнь в Европе, то после убийства Ленина он принялся грабить и убивать только с целью сохранения единоличной самодержавной власти.
Насчёт Ленина он принял правильное и похвальное решение, поместил тушку в мавзолей, отвлекая от себя внимание.
Дальнейшее известно, надоело повторятся.
Но зачем надо профессору? Оказывается ему Сталин, как предлог для отвлечения от бездействия т.н. "коммунистов" и для возведения напраслины на нынешнего Президента России. По сути такая писанина на руку врагам России и должна хорошо оплачиваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 14:10
Гость: Демос

«Мне приходилось видеть подписи Ленина даже под варварски жестокими документами…» - ссылочку на ПСС пжалста!
Фальшивки об СССР пишут бездари, не знающие элементарных вещей. Бунич был классическим борзописцем, зарабатывавшим на жизнь пасквилями в жанре фолк-хистори. Проанализируем его перлы:
1. На протяжении 1920 года Урицкий якобы перевел 85 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк. Все бы ничего, но Урицкий был убит 30.08.1918. Как покойник переправлял золото за бугор?
2. За 1920 год на Запад якобы переправили 470 млн. швейцарских франков. По курсу того времени это 136,4 тонн золота. Добавим к ним $11 млн. Троцкого – это еще 18,4 тонн золота. В Столыпинский вагон с учетом тары влезало немногим более 10 т. золота. Итого за бугор было вывезено 15 вагонов золота. В это время шла война с Польшей, интервенты занимали Дальний Восток, Советская Россия была в экономической блокаде, финансовые претензии к ней составляли 18,5 млрд. золотых руб. Поясните, как 15 вагонов с золотом дошли до Швейцарии и банка США, не будучи реквизированы на первой же границе?
3. Золотой запас Империи был в золотых русских рублях и меньшей частью в слитках. Откуда у большевиков взялись швейцарские франки и доллары?
4. В 1920 якобы стырили 154,8 т. золота. В 1921 – $102,29 млн. Это еще 170,8 тонн. Добавим к ним $69 млн. на счету у Троцкого (115 тонн). Итого 480,8 т. Золотой запас, доставшийся большевикам, составил всего 316,66 т. Большевики делали золото из воздуха? А почему так мало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 09:42
Гость: Well

Экий вы идеалист-сектант. В природе существует много еще чего неизученного.
Без машины времени свою правоту доказать практически невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 14:12
Гость: Демос

Для тех, кто не знает букафки повторю. Ленинских документов с грифом «Совершенно секретно» в природе не существует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 14:57
Гость: Well

А у вас есть доступ к Ленинским документам?
На чем основано ваше утверждение?
Не уверен, что информация о вводе грифов в данном случае достаточна.
Официально они могли быть отменены, но использоваться в документах могли все равно.
Это ведь 1-2 слова, вписанные в текст от руки. Речь ведь не идет об электронном документообороте. Как вождь привык давать поручения, так и делал всегда.
Он ведь Ленин, ему можно все. Что ж теперь не иметь счетов в банках, если ты вождь революции?
Говорю ж - идеализируете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 16:10
Гость: Демос

А что у вас есть особый доступ к тщательно скрываемым Ленинским документам? - Назовите источники!
«Официально они могли быть отменены, но использоваться в документах могли все равно» - гы-гы-гы! Тезис из той же оперы: Бонапарт не имел танков. Но светлейший князь М.И. Кутузов на всякий случай организовал в Бородино противотанковую оборону…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 16:20
Гость: Well

--А что у вас есть особый доступ к тщательно скрываемым Ленинским документам?--
Также как и у вас, то есть нет. Но вы же утверждаете:
--Ленинских документов с грифом «Совершенно секретно» в природе не существует.--
Ваши знания "природы" основаны на догматах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 18:09
Гость: Демос

Да! Мои знания основаны на догматах - документах. Например, ПСС, сборники декретов, сборники приказов командования РККА, мемуары белогвардейцев, мемуары немецких и австрийских генералов и дипломатов и многом другом.
Например, для приведенного выше разоблачения вранья борзописца Бунича понадобились сведения:
1. Курсы валют и золотое обеспечение валют в период 1914-1925 г.г.
2. Сведения (в том числе колчаковские) о приходе и расходе золотого запаса Российской Империи в 1914-1920 г.г.
3. Грузоподъемность Столыпинских вагонов, задействованных для перевозки золотого запаса Российской Империи.
4. Биографии членов Советского правительства.
5. История секретного делопроизводства в СССР.
Каждый из этих пунктов существует независимо друг от друга и ради Бунича подделывать их никому не придет в голову. Эти пункты образуют цельную картину рассматриваемого периода, анализ которого показал, что Бунич врал по наитию, не имея элементарного представления о рассматриваемом предмете. Например, о том, что к 1920 году Урицкий уже два года как был покойником. Если вы утверждаете, были ленинские документы с грифом «Совсекретно», то как отнестись к остальному вранью Бунича?
Из сказанного, в свою очередь, следует вывод, что ваши не знания, а убеждения целиком и полностью основаны на агитках госдепа США и его шестерок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 21:49
Гость: Well

Моё вИдение ближе к Галковскому:
--наблюдать за событиями на Украине необычайно интересно и поучительно для историка, особенно для историка, интересующегося русской революцией 1917 года. И действительно, сценка беседы Музычко с прокурором (не буду копипастить, её все знают), переносит нас из 2014 в 1917. Как бы бросает гиперинформационный отблеск на обклеенный пожелтевшими газетами остов давно ушедшего времени. В общем, понятно, что там было, но галстука в кулаке и подзатыльника как-то не хватало. По-моему ни один из кинорежиссёров до этого не додумался. А, в общем, ясно же.--
Шоу про "русскую" революцию каждый посмотрел по нескольку раз.
Что и как было на самом деле? Я никогда особо не задумывался раньше об этом. Но вот знакомый рассказал как его прадеда раскулачили. У многодетной семьи (8 детей) отобрали единственную корову. И отбирали свои же односельчане. Мне сразу стало интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 10:00
Гость: Асея

Вообще-то о раскулачивании своими же односельчанами Вам может рассказать каждый у кого кто-либо в семье был раскулачен, но это ровным счетом ничего не характеризует, а если вспомнить "Поднятую целину" М. Шолохова, то вообще-то непонятно с чего Вы так "воспряли духом".
Хочу обратить ваше внимание, что ссылаюсь на М. Шолохова, который никогда не кривил душой и оставлся честным человеком всегда.
Если у Вас есть сомнения в его порядочности - милости прошу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 10:09
Гость: Well

Для чего это самая лучшая народная власть отбирает последнюю корову у бедняков?
Если вам с Шолоховым все здесь ясно, то мне не совсем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 10:28
Гость: Асея

Хочу заметить я не говорила о "самой лучшей" - были ошибки и просчеты, но также были заявления власти о "перегибах на местах".
Поднимайте документы - И.В. Сталин "Головокружение от успехов"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 21:34
Гость: Well

Ваша позиция сильна, это так. Однако стерильность ваших аргументов лично меня не устраивает.
Биография вождя весьма показательно характеризует его.
Очень уж хитер и изворотлив был. Подчищал за собой тщательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 10:29
Гость: Ахурамазда

Выковыривая "историческую истину" вы все время апеллируете к "темным сторонам человеческой души". Она без сомнения существут. Но что интересно: в 20-30-х годах (как и многие века ранее) она фактически признавалась злом. Сейчас же вы играетесь с этим злом, как с безобидной игрушкой. А ведь марксизм и ленинизм как раз и появились в качестве теоретической базы борьбы с этим самым злом. И теперь вам обязательно нужно перевернуть это с ног на голову. Вы ищите "относительнось", размазываете понятия. Вы действуете как типичный постмодернист: упорно ищите в меду дёготь и находите его, чтобы доказать горечь мёда. И наоборот: ищите в дёгте мёд и демонстрируете его сладость. А смысл? Чтобы доказать, что все люди всегда были подлецами и это НОРМАЛЬНО?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 11:38
Гость: Well

Для меня смысл - понять механизм, разобраться в тайных пружинах, приводящих к власти.
Ленин вел настоящую войну против РИ задолго до 17 года.
Русский пролетариат был одним из инструментов. Велась информационная война, совершались теракты, грабеж. И все для того, чтобы получить огромную власть российского царя в свои руки.
И ведь получилось!
Что мы знаем из советской истории? Ленин живет в шалаше, кушает свекольную ботву, всем сердцем болеет за русского пролетария, произносит зажигательные речи и поднимает народные массы на борьбу.
Попробуйте все это проделать и свергнуть царя. Не складывается картинка.
Давайте постепенно добавим пропаганду среди рабочих и солдат, грабежи, убийства офицеров, представителей власти. И вот уже что-то начнет вырисовываться.
Ваш обзор ограничен почти что религиозной верой в вождя.
Но это ваши проблемы.
Он стал святым, уничтожив всех святых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 12:01
Гость: Асея

Ленинская "настоящая война против РИ" - это писк комара, а вот промахи самого царя и его ближайшего окружения и перед войной 1914 года (когда вся страна была "нашпигована" немецкой агентурной сетью и попытки российской разведки довести до сознания властьимущих не увенчивались успехами вплоть до начала войны (знаю это из воспоминаний своего прадеда - полковника царской армии). Абсолютно бездарное назначание генерала Рузского на Северо-Западный фронт и, если бы не прорыв Брусилова в 1916 году, неизвестно что было бы с Питером.
Царя принудило отречься от престола его ближайшее окружение !
Что Вы передергиваете.
Кто из вашей семьи прошел через то время, чтобы делать такие заявления?
Может лучше заняться анализом современности?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 14:08
Гость: Well

Ну вот видите как все неоднозначно.
Ленин ведь легально приехал через территорию Германии.
Интересно ведь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.03.2014, 11:03
Гость: Ахурамазда

Асея права. Нет смысла играться в социализм-коммунизм не имея идеи. Что нужно чтобы развивать идею? Как минимум нужна убежденность, что она верная. Вы же утверждаете, что любой политик (будь то лидер Зеленых, нацистов, либералов) развивает свою идею только для личной власти и личного обогащения. Тут неувязочка. Потому что в этом случае ни одна идея не претендует на истину. А если нет понимания вектора истины, то нет и плодотворной работы по ее поиску. Это не политика. Это психология и социология. Невозможно каждый день есть манную кашу, нахваливая ее, если она на самом деле вам противна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.03.2014, 12:28
Гость: Well

--Вы же утверждаете, что любой политик (будь то лидер Зеленых, нацистов, либералов) развивает свою идею только для личной власти и личного обогащения.--
именно
Ленин не чурался своего звания потомственного дворянина, жил в Парижах, имел счета в банках. Эксы Сталина не помешали ему в дальнейшем быть вождем.
Эти люди были весьма амбициозны. Их аппетиты не ограничивались одной страной.
Уверен, что у Александра Македонского и Оттона были весьма неплохие идеи, иначе никто бы за ними не пошел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 15:01
Гость: Асея

И что ?
А Вам не приходило в голову, что в кругах , близких к императору было очень много людей, имеющих очень близкие связи с Германией ?
Все гораздо сложнее, чем вам представляется, поэтому я оставляю эту дискуссию - мне с Вами скучно, т.к. Вы предсказуемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 15:17
Гость: Well

Как вам угодно.
Суть дискуссии с вашей стороны вообще непонятна.
Ваша точка зрения не была представлена вообще.
Вы где-то переводили разговор на промахи царя, где-то ссылались на Бердяева. То ли вы не согласны с моим мнением, то ли не хотите разбираться в поднимаемых вопросах.
Если все сложнее. То как, насколько? Какова картинка, которую видите вы? Какой вообще был ваш интерес в "дискуссии"?
Что хотели сказать-то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 10:57
Гость: Well

Ленин с начала 20 века призывал к насилию и террору, а в 20-х годах становится лучшим другом детей. Для меня это разрыв шаблона.
Если это не зло, то что же?
Нужно тогда договориться о понятиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 10:06
Гость: Асея

Не менее хитры и изворотливы, те кто оболгав всех и вся разрушили страну, и ненавидя ее уже несуществующую все же клевещут, т.к. сами не способны создать что-либо величественное, а также боятся в конце концов ответить за дела свои.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 11:10
Гость: Well

Знаете, чтобы создать что-либо величественное в СССР понадобилось более 30 лет.
Не разрушая РИ, добились бы всего быстрее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2014, 11:41
Гость: Асея

Я уже цитировала Вам Н.Бердяева - чтайте и думайте (желательно самостоятельно, без руководства "учителей из ВШЭ" и др.
проамериканских институтов)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 02:54
Гость: В.В.

Наконец то стало понятно зачем с таким "умным" видом пописывались эти статейки. Заключение: все, что вышло из под "пера" этого аффтора , даже ломанного гроша не стоит, даже одной современной российской копейки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 00:00
Гость: вопрос

как Бунин смог прочесть совершенно секретные записки Ленина? я так полагаю, что все эти "совершенно секретные" документы Ленин складывал в папочку с аналогичной надписью и держал у себя под матрацем. смешно читать этот детский лепет.
на войне как на войне и лжи в америке 20 - 30 годов на лидеров зарождающейся страны выливались ушаты. сейчас что-нибудь изменилось? првдивые западные сми с борцом за справедливость - сша, во главе, просто умирают за правду, особенно когда это касается России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2014, 23:21
Гость: НХ

Представляется, что В.Ю. Катасонов некритично воспринял некоторые публикации и лжедокументы, которые в великом изобилии готовились и белогвардейской эмиграцией, и западными спецслужбами. Цель этой кампании понятна: Ленина и большевиков надо было представить не строителями нового справедливого общества, а заурядными стяжателями и ворами, совершившими революцию для ограбления России и личного обогащения. Неужели, если бы действительно существовали документы, подтверждающие то, о чём он пишет, то пришедшие к власти в 1991 г. изменники до сих пор заботились бы об "иконных образах многих «пламенных революционеров»"? А ведь это был бы такой козырь в их руках, чтобы и Ленина перезахоронить, и компартию окончательно дискредитировать. Образ Ленина как философа, революционера и политического деятеля, наконец, как человека однозначно следует из многочисленных его работ, статей, выступлений и всей деятельности как руководителя страны в первые послереволюционные годы.
Можно, конечно, предположить, что Ленин и его ближайшие соратники стремились аккумулировать значительные средства для решения каких-то задач революции ("мировой революции"), но очень уж абсурдно выглядит в этом случае оформление именных счетов. Сомнения возникают у Валентина Юрьевича только тогда, когда Сергей Сухобок в своей статье приводит поистине фантастические цыфры якобы выведенных средств.
Что касается прагматизма и патриотизма И.В.Сталина - то это не требует доказательств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2014, 23:00
Гость: Well

13-я часть по остроте компенсировала все предыдущие.
А вот это уже интересно! Спорно очень, но и логично с другой стороны.
Картинка ведь складывается. Вместо мраморных памятников стало видно обычных людей и страсти.
Благодарю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2014, 21:33
Гость: Владимир Викторович

Напечатана 13 часть произведения "Загадки и мифы Советской индустриализации". Уважаемый автор рассказал, как воровали вожди революции и складывали на счетах в банках Швейцарии и США, А как финансировалась индустриализация мы так и не знаем. Ну что ж, подождём ещё...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 00:05
Гость: А как финансировалась индустриализация мы так и не знаем

статейки эти попахивают .... так, что нос невольно затыкаю. лихо аФФтор подкатил от индустриализации до личных счетов Ленина. Ленин работал почти круглосуточно и нужно читать его работы, а не переписывать галиматью людей, которые в своей жизни или вообще ни чего позитивного не сделали, или оставили сомнительный след, который растворится в пыли истории

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2014, 20:37
Гость: В а д и м

Нет сомнения в том, что Сталин - историческая фигура и что для народов СССР он сделал как никто много.
Однако к автору статьи есть вопросы.
Ваши умозаключения основаны на статье из американской газеты, свидетельств людей напрямую не участвовавших в вывозе золота и записках, разумеется совершенно секретных, и неконкретных.
И
как
прикажите оценить Ваш труд?
Если по степени обоснованности,
то она крайне невысокая.
Если по
сенсационности,
то Вы опоздали лет на 20 - 25-ть.
...
Есть яркий исторический ФАКТ - СОВЕТСКАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, проведённая в интересах БОЛЬШИНСТВА народа страны.
Разговоры о "тёмных делишках" "пламенных революционеров" с В.И.Лениным во главе выглядят, как бы это помягче,
несуразно.
...
Вообще-то метание нечистот прежде всего пачкает руки метателя...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.03.2014, 16:34
Гость: Амир Амиров

Уважаемый Вадим.
Смею Вас заверить, что золото вывозилось и достаточно много и вопреки воле партии.

"Вы знаете историю с вывозом золота в Америку. Многие из вас думают, может быть, что золото было вывезено в Америку по решению Совнаркома, или ЦК, или с согласия ЦК, или с ведома ЦК. Но это неверно, товарищи. ЦК и Совнарком не имеют к этому делу никакого
отношения. У нас имеется решение о том, что золото не может быть вывезено без санкции ЦК. Однако это решение было нарушено. Кто же разрешил его вывоз? Оказывается, золото было вывезено с разрешения одного из замов Рыкова с ведома и согласия Рыкова" И.В. Сталин. ПСС, т. 12. стр. 39. (https://www.km.ru/forum/economics/2014/03/03/istoriya-sssr/733762-zagadki-i-mify-sovetskoi-industrializatsii-chast-13)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2014, 10:17
Гость: Ахурамазда

На самом деле советская индустриализация не обязательно проводилась в интереса большинства народа. Это вполне могла быть побочным эффектом другого интереса. Двигателем индустриализации вполне мог быть интерес советской элиты (Сталина и его окружения) жить самодостаточно, стабильно и безопасно в своей стране. В этом случае интересы элиты и народа прекрасно пересеклись и дали результат.
Нынешняя ситуация вокруг Украины уже приводит к изоляции России от США и ЕС. В этом есть позитив, связанный с крушением мечты большинства российских олигархов жить на Западе. Вероятно теперь они наконец-то начнут развивать и укреплять свою страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie

Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.