Комментарии по теме: Декабрь 1941-го. В белоснежных полях под Москвой

Том
Манифестом от 28 июня 1765 г. императрица Екатерина II положила начало военной реформе на Слободской Украине, в ходе которой Слободские козацкие полки были переформированы в регулярные гусарские полки, а на землях Слободских полков была создана Слободско-Украинская губерния с центром в городе Харькове. Уже в 1766 году были образованы Ахтырский, Изюмский, Острогожский, Сумский и Харьковский гусарские полки.
В 1783 все эти полки входили в Украинскую конницу, поэтому их так и именовали, например Харьковский полк Украинской конницы. Это название сохранялось недолго.
Есть много источников, где показана хронология переименований, даже нелюбимая Вами Википедия.

07.12.2009 18:15kiev-Том
Названия по имени шефов применялись после войны 1812 г.
А 27 июня 1783 г. полк был назван "Ахтырским гусарским полком Украинской конницы".
В отряде Давыдова было еще 80 казаков, кроме гусар, здесь вы правы.---------------------------------Увы...никакой "украинской" ,"русской",грузинской,конницы отдельно в составе армии РИ не существовало.В России есть клуб исторической реконструкции "Ахтырский гусарский полк".У них свой сайт имеется.Можно посмотреть и задать вопросы.

Чисто Украинский проек это-Степан бандера. Предатель как и Мазепа.Слава богу был ликвидирован.

kiev
"Вот партизанские соединения под руководством Сидора Ковпака никто не перименовывал, это чисто украинский продукт..."
А вот это конкретный ляп! Сидор Артемьевич Ковпак был типичным советским местным руководителем. И по советским законам военного времени оказался во главе партизанской группы на оккупированной территории. Благодаря его природным способностям, таланту, человеческим качествам он довел небольшой отряд до масштабов соединения. И хлопцы его были что называется "всех мастей", в то время как полицаи на этой территории в основном были этнически однородны. Соединение Ковпака было частью крупномасштабного партизанского движения, общее руководство которым осуществлялось Ставкой Верховного Главнокомандования. Ковпак был украинец - никто не спорит. Важно то, что он воевал за великую страну, а не за шматок сала в родном хуторе. Где вы взяли "чисто украинский продукт" непонятно.

kiev
"Есть возражения против того, что победила РОССИЯ и русские, как это сейчас часто звучит"
Это комплексы. Для всего мира - воевала Россия и победили русские. Там не разбираются, кого там и сколько в процентном отношении. Даже в советское время там в прессе употребление "soviet" в отношении народа было ничтожно по сравнению с "russian", хотя государство было "Soviet Union".
Но даже дело не в этом. Для многих очевидно употребление понятий "Россия" и "русские" не в этническом отношении, а как некая глобальная культрно-геополитическая категория, которую ну никак не упаковать в официальные границы. Недавно довелось пообщаться со стариком-армянином. Так он говорил и за войну, и за страну, и за жизнь как русский, причем гораздо в большей степени чем иной "ариец".
Вы же сами своей политикой себя от нее отцепили от нашей общей СЛАВЫ, а теперь обижаетесь, что мол вас оставляют без внимания. Штампуете героев по принципу кто чем-то России подкакал и недоумеваете, почему вас с ними соотносят.

06.12.2009 22:54kiev-Bar-------------------------
Вот партизанские соединения под руководством Сидора Ковпака никто не перименовывал, это чисто украинский продукт...----------------------------Какая чушь!!!

Надо сказать, что Битва за Моску вообще является переломной битвой всей Второй Мировой Войны. Потому что не выиграв войну быстро Германия поставила себя на грань истощения. В 1942 году одних только танков одни только СССР произвели почти в 4 раза больше чем немцы.

"Жаль забыли москвичи что их весь СССР спасал"

О каких москвичах речь идёт? О коренных, которых, говорят только 40% осталось или о 60% приезжих из Дагестана, Чечни, Азербайджана, Узбекистана?
А вот китайцам с вьетнамцами эта тема абослютно неинтересна.

"07.12.2009 09:06SuperFlanker05.12.2009 18:04 Хома Брут///
Странная какая-то реакция...
Хотя каждый реагирует в меру своей "испорченности"."

Нормальная реакция. Сколько слышали либерастического визга, что не следовало бойцам умирать за кровавого Сталина, а следовало по-хорошему сдаться в плен. Тогда бы, мол, жили сегодня как немцы.

Теперь проскакивают аналогичные нотки:
Если бы знали бойцы про воровство в 21 веке...
Ну узнали бы? Дальше что? Что они должны были сделать? Пусть уж Окопник закончит мысль. Что бы тогда было?

06.12.2009 20:37 Вепрь
Жаль забыли москвичи что их весь СССР спасал. Не благодарные зато жители города героя, а не думают сколько под Москвой презираемых москвичами провинциалов погибло, тогда они прописку не проверяли...///
А это еще что за чушь!!!
Это может быть современные недоумки-неучи так думают (не только в Москве), не знающие ни своей, ни чужой истории!
Только не надо нести ахинею! Любой школьник прочитав любую(!) книгу о войне (которые по моему разумению практически не читают современное "демократическое" поколение) узнает, кто, как, когда, какими силами и какой народ воевал и под Москвой, и под Киевом, и под Харьковом, и под Смоленском...
Вообще охватывает ужас от необходимости спорить на такую тему!

06.12.2009 19:23 Гражданин СССР
kiev ты еще посчитай сколько домов в деревне освободили украинцы... Запомни- ОДИН НАРОД, ОДНА ПОБЕДА!..///
Да вот в том и беда, что мутировавшие "оранжоиды" не воспринимают этот постулат: ОДИН НАРОД - ОДНА ПОБЕДА!
Тут kiev, пытался навесить, что противопоставляете дескать украинцев и русских, об украинцах вообще не вспоминали и даже считали и вообще считали врагами!
Такой бред мог свариться только в голове современного молодого мутанта. Сколько жил на свете до гнидой "революции 1991", никогда не слышал о разделении или каком-либо неприятии между украинцами и русскими. Ни где! Ни в детском саду, ни у родственников на Украине, ни в армии... нигде!
А вот kiev, думает по-другому. Ну да то его беда, от необразованности!

06.12.2009 12:56 Федос
А в 16-м веке украинцы, так себя называли жители Галичины, потомки Галицко-волынского княжества, воевали против Запорожской Сечи, которые считали себя русскими еще, в составе польских войск. Предки дивизии СС"Галичина", УНА-УНСО и т.п. На пустом месте ничего не возникает...///
Аб-б-бсолютно точно сказано! Не в бровь, а в глаз!

05.12.2009 18:04 Хома Брут///
Странная какая-то реакция...
Хотя каждый реагирует в меру своей "испорченности".

05.12.2009 17:40 Итоник
Любой из них даже без видимости колебания, променял бы Москву декабря 1941 на Москву декабря 2009 года.:)) Никого не хочу обидеть, - у всех свои идеалы, но город-то расцвел и для жизни куда как приятней...///
Ну Вы уж дали маху...
Москва 1812 г. тоже была не под стать Москве 2009 г.!
Было бы смешно если бы в 2009 г. Москва выглядела как в 1941!
Но! Нельзя забывать и то, что "расцвела" Москва не в 2009!

Bar
по-моему я уже все объяснил. речь шла о употреблении слов Украина, украинский, украинцы во время войны. Я привел пример, успокойтесь. я прекрасно знаю как и когда переименовывали фронты. Вот партизанские соединения под руководством Сидора Ковпака никто не перименовывал, это чисто украинский продукт...

Киев, а вы не знаете, что украинских фронтов не было и в помине, пока не подойдя к Украине войска, которые наименовались совсем по другому? Были Ленинградский, Воронежский, Крымский, Кавказский и т.п, это так на вскидку и все они были переименованны на украинские по номерам, как только вступили на окупированную украинскую землю, я имею ввиду южные и центральные направления, типа как брянские или воронежские или кавказские, что считаю неправильным.Тоже случилось и северными фронтами которые все сразу стали Белорусскими.Так что освобождали Украину всё те же фронта. Это я о толерантности или общечеловеческих понятиях!!!, "наших" большевистких руководителей.

kiev ты получается купился на то что кудахчат разные засланцы и начал играть в их игру. Победил в Войне Один Народ! А тут с ходу после 92 года все стали суверенными национальными и соответственно стали искать свое великое место в истории... Эту полемику о независимости можно довести до независимости каждой деревни и у каждой будет своя национальность.

В той войне победила именно РОССИЯ.Так чаще всего называли Советский Союз не только Сталин,но и Рузвельт,и Черчилль,и Гитлер.Тогда это было ясно для всех: Россия,тысячелетнее государство со всеми её украинами.А нынешние Эрэфия и ВГН"Украина" - всего-навсего его нежизнеспособные обломки.

Старый как мир принцип -"разделяй и властвуй". Когда мы перестанем разделяться, властвовать будем мы.

Киеву:
Скажи мне чем ты гордишься и я скажу, достоин ли ты моих советов.

Вот всяких таких споров о национальностях я думаю ТОГДА не было. Хоть на Украине небо и голубее, а в Сибири леса зеленее, понятие "братья -славяне" или просто "славяне" не оставляло врагу ни единого шанса.

Жаль забыли москвичи что их весь СССР спасал. Не благодарные зато жители города героя, а не думают сколько под Москвой презираемых москвичами провинциалов погибло, тогда они прописку не проверяли.

Хома Брут
Чего стоит, чего не стоит, чем гордиться, мы уж как-то решим без хамовских советов...

Гражданин СССР
а я что, против? Есть возражения против того, что победила РОССИЯ и русские, как это сейчас часто звучит.
А у деда был дивизион, к слову.

Федосу:
"Хома Брут, для немцев все солдаты наши были русскими"
Точно также и для нас все были немцами. Процент австрийцев не интересовал никого, равно как и баварцев, которых пруссаки называли "зюд каналие".
Воевали прежде всего германцы и славяне.

А Киеву не стоит вспоминать украинцев-героев СССР, ибо они воевали против Ющерообразных.
Сегодня оранжойдам сообразнее гордится Демьянюками.

06.12.2009 16:12kievНикола Питерский
Спасибо, что разъяснили. А я не догадывался." Все солдаты были русскими", слово "украинцы" -вообще не упоминалось и вообще они были врагами...===

1) Государство Украина есть.
2) Национальностей украинец ,равно как москаль, хохол , питерец, уралец,белорус,вятец, кержак, сибиряк,псковской,тамбовец,кубанец и т.д., ранее полянин- древлянин - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, больше это похоже на клички.
3) Есть единый русский народ, духовно окормлённый Владимиром Святым в 988 г. во граде Киеве и ГОСУДАРСТВЕННО разделённый большевиками на ТРИ ЧАСТИ, что с военно- политической точки зрения его недругов абсолютно правильно (притча о разобранном венике)
4) Либерастам,судя по фактуре,это разделение тоже по душе.

kiev ты еще посчитай сколько домов в деревне освободили украинцы входящие в состав роты, и твой дед прочитав твои посты снял бы с тебя портки и отодрал бы по первое число что бы неповадно было даже думать так! Запомни- ОДИН НАРОД, ОДНА ПОБЕДА!

Федос
ожет напомнить, что 4 фронта назывались украинскими, а два белорусскими? Что Украина больше всех была под оккупацией, что разрушено 80% городов и почти все промышленные предприятия, что мы в той войне положили 8 млн. человеческих жизней? И личное: мой дед Петр был тяжело ранен как раз осенью 1941 при обороне Москвы и стал инвалидом. А их батарея была сформирована в Украине.

Федос +100

Хома Брут, для немцев все солдаты наши были русскими. Да и учитывая, что линия фронта к концу 41-го года проходила от Питера через Москву до Ростова, к концу 42-го Сталинград, Кавказ, к концу 43-го через Днепр, переломил войну русский народ. Он же понес наибольшие жертвы.
А в 16-м веке украинцы, так себя называли жители Галичины, потомки Галицко-волынского княжества, воевали против Запорожской Сечи, которые считали себя русскими еще, в составе польских войск. Предки дивизии СС"Галичина", УНА-УНСО и т.п. На пустом месте ничего не возникает.

Хрусталёв задел сибиряков. 12 октября года дивизию СС «Рейх» и танки встретил растянутый на 45 километров фронт сибирских стрелков под командованием Полосухина. ! солдат на 6-7 метров обороны, 2 единицы оружия на 3 человек. Да и пополняли сибирские полки побыстрее, чем пишет Хрусталёв. Имею письма дяди. 21 декабря их эшелон вышел из Красноярска 12 января у него был первый бой.

05.12.2009 19:52
WV

Ув.-й ума в стране и у народе не занимать умели умом и руками трудиться, а сладость"халвы"заметим оценивали почему-то "избанные", вопрос в другом, плоды труда гос-ва как в песок уходили так и уходят,и всё как бы "оправдано"- молчим! Тандем помощь свою у народа взял, взаимность вот причина - ЗАПАЗДЫВАЕТ, пусть укажут в чём конкретно требуется участие надора, она как ИЗВЕСТНО назревшая и без подвоха - гарантирована! Не робеть и оглядываться а трезво Тандему интересы народа и гос-ва отстаивать.( и с тараканами - едороссами пора разобраться)

Федосу:
Я, к сожалению, не общался с Блюментритом и не совсем понимаю, с кем украинцы вревали на стороне Польши против создания своего государства.

В армии были все национальности, но на острие прорыва ставили только русских. И пусть верещат либерасты, что это не так. Свидетельств тому немало. Так-же настоятельно рекомендую почитать "Военный дневник" Франца Гальдера. Очень хороший ответ Резунам и Солоневичам, Свинидзам и Пивоваровым с Млечиным вкупе. В первые недели войны пленных не было вовсе. Гальдер пишет, что русские все время контратакуют, а когда кончаются боеприпасы, взрывают себя с дотами, танками, но не сдаются. К середине августа 1941г. немцы потеряли 50% танков с которыми начали войну. Почитайте, очень интересно.

Сколько не говори "халва"-во рту слаще не станет. Вот и я о том же:без ума и труда страну не вытащить. Так помогите же вы все Тандему. Помогая им-вы все поможете себе.Поверьте, больше некому...

Хома Брут, тебе ж немецкий генерал Блюментрит ясно сказал, что в то время у нас в армии не было украинцев (как и белорусов, татар, узбеков и т.д.). Были русские.
И в 17-м веке, когда Запорожская Сечь пыталась создать государство, там был русский дух, там Русью пахло. Украинцы же тогда уже воевали на стороне другого государства, Польши, против создания своего государства.

Kiev!!! Фронты назывались по территории, а не по национальности.

//А то инородцы обозвали нас "росиянами", а Великую Русь изгадили и в "Расеянию" превратили.
Никаких подвигов за 20 лет, никаких достижений.
Подвиги СССР нельзя приписывать коррупционно-олигархической "Расеянии".// Также нельзя преуменьшать значение и других народов-участников ссср! Великая Русь-это далеко не "в первую очередь Россия"!

Немец то Москву не взял, да вот взял Ельцин. Ради малого бизнеса. А этот бизнес из-за бобла сжигает по 100 человек детей, травит паленой водкой по цене двух билетов на автобус и спаивает пивом как лимонадом.Если бы увидели лежащие под Вязьмой во, что превратили Москву за которую они полегли , всю эту мразь, разврат и воровство.

Никола Питерский
Спасибо, что разъяснили. А я не догадывался." Все солдаты были русскими", слово "украинцы" -вообще не упоминалось и вообще они были врагами -такое следует из поста Федоса и вы его на 100 поддерживаете. воит и пришлось напомнить. Еще можете посмотреть, что украинцев Героев Советского Союза только немногим меньше, чем русских.

Неправильно поняли. Я вообще считаю, разделение между детьми одного Отца, вредным и губительным. "Русский" -это не национальность, это Вселенское понятие включающее в себя всех, кто открыт душой и не хочет замыкаться в местечковых дрязгах. Пока мы не поймём этого, нами будут помыкать иностранные дяди (сэмы, булли и др.).

06.12.2009 16:33
Никола Питерский

Наконец-то выжали правду из 20 летней неразберихи, иначе и беды не миновать. Всё правильно = молодец!

Не хочу оскорбить Ковпака и ковпаковцев честь им и слава, ноих было в лучшие времена не полная дивизия (хотя и геройская). А могло быть и больше. Кстати воевал он главным образом в полесье, А это еще Брянск и Белоруссия соответсвенно и людей было со всех волостей + окруженцы. Ну а первым "партизаном" был как известно Денис Давыдов

07.12.2009 12:00Orthodoxkiev
"Есть возражения против того, что победила РОССИЯ и русские, как это сейчас часто звучит"
Это комплексы. Для всего мира - воевала Россия и победили русские. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Собственно почему украинцев это должно обижать?Они часть триединого народа- россов-русских,и потому естественно являются победителями.Кроме тех конечно кто служил Гитлеру и давал ему присягу,как например "херой" западенцев-Шухевич.

"Враг был силен. Тем больше наша слава!". Испытываю гордость за наш народ.

plp
Денис Давыдов -тоже наш человек. Сформировал свой отряд на основе Ахтырского гусарского украинского полка.(подробности можете посмотреть и инете). Героические были люди. Кстати первыми вошли в Париж..
Что касается Сидора Артемовича, светлая ему память, то начал он свою партизанскую деятельность на Сумщине, в Спадщанских лесах, часть которых находится и в Брянщине. Это потом, они осуществили рейд до Прикарпатья. Есть такая книга "От Путивля до Карпат", в детстве зачитывались...

Я прочёл всего Бережного (земляк) и Вершигору

07.12.2009 16:46kiev-plp
Денис Давыдов -тоже наш человек. Сформировал свой отряд на основе Ахтырского гусарского украинского полка.(подробности можете посмотреть и инете). Героические были люди. Кстати первыми вошли в Париж..--------------------------А денис Давыдов знал что он "великий укр"? Между прочим его отряд был создан не только на основе Ахтырского гусарского полка,который вовсе не был "украинским" и никогда таковым не считался..(.это видимо сейчас укровские "историки" додумались),но и на основе приданной Давыдову казаьчей части.Наименование частей в армии РИ не всегда означало что они формировались пополнялись исключительно из уроженцев той местности название которой имели.Хотя первоначальное формирование вполне могли иметь в данной местности.Кроме того название частей постоянно менялось.Например были приняты одно время названия по имени шефов полков,по инспекциям и т.д.

07.12.2009 16:46kiev "... Денис Давыдов -тоже наш человек. Сформировал свой отряд на основе Ахтырского гусарского украинского полка..."
...
Неужто украинского? Так и сказано?

Том
Названия по имени шефов применялись после войны 1812 г.
А 27 июня 1783 г. полк был назван "Ахтырским гусарским полком Украинской конницы".
В отряде Давыдова было еще 80 казаков, кроме гусар, здесь вы правы.

plp
Вначале был создан Ахтырский слободской казачий полк в 1651 году.
В 1765 год на основе слободских казаков формировали гусарские полки, появился Ахтырский гусарский полк.
Полк имеет славную историю. Был воссоздан в гражданскую войну в составе Вооруженных Сил Юга России. Эвакуировался из Крыма и потом в полном составе служил в Югославской армии до 1930 года.

"Впрочем, по утверждению немецкого генерала Блюментрита, «каждому солдату немецкой армии было ясно, что от исхода битвы за Москву зависит наша жизнь или смерть. Если здесь русские нанесут нам поражение, у нас не останется никаких надежд»."
***
Вот что значит русские, вот что значит Россия!
А то инородцы обозвали нас "росиянами", а Великую Русь изгадили и в "Расеянию" превратили.
Никаких подвигов за 20 лет, никаких достижений.
Подвиги СССР нельзя приписывать коррупционно-олигархической "Расеянии".
=ВАЛЕРИЯ=

Чувствую начало переломного момента политики- "свиндзенских" и даже вижу их КРУШЕНИЕ. Признаюсь меня это не радует, а вызывает сожаление, как эти люди дошли и опустили до такой степени что бы изврощать ФАКТЫ - ИСТОРИИ прожитой НАШЕЙ МАТУШКИ....А. Воевать на чужой земле во все ВРЕМЕНА было ТЯЖЕЛО, фашисты молодцы работали как часы, только не учли ДУХ СОВЕТСКОГО народа и командрвание тоже было - СОВЕТСКОЕ, солдата- ЗНАЛИ- даже на генерала не меняли. И наконец,кто может сказать сколько национальностей принимали участие ВОВ.....а, сегодня довели страну до той степени,что нужна поганная ВИЗА что б прибыть в НАШ город герой - МОСКВА,и гостиницы своими ценами как не подступные крепость на ВЕКА да и МОСКВА сегодня стала для детей и внуков участников ВОВ чужой. Тандем народ от ВАС всё же ждет......и я тоже- жду!

Отмудохали немцев правильно, своевременно и качественно! Сейчас наступает пора для америкосов которые влезли экономическим путем. Поступить с ними надо тоже правильно, своевременно и качественно.

Наступление под Москвой в 41-м - важнейшая,но далеко не единственная героическая страница советского оружия в ВОВ.Но наши идеологи вспоминают об этом только "к дате".А враги наши талдычат свою брехню постоянно,да еще и практические шаги для утверждения этой брехни предпринимают.Проигрываем идеологическую войну начисто."Значит,это кому-то надо"?

Окопнику
".Если бы увидели лежащие под Вязьмой во, что превратили Москву за которую они полегли , всю эту мразь, разврат и воровство."
*
Любой из них даже без видимости колебания, променял бы Москву декабря 1941 на Москву декабря 2009 года.:)) Никого не хочу обидеть, - у всех свои идеалы, но город-то расцвел и для жизни куда как приятней.

05.12.2009 17:40Итоник
//Любой из них даже без видимости колебания, променял бы Москву декабря 1941 на Москву декабря 2009 года.:)) Никого не хочу обидеть, - у всех свои идеалы, но город-то расцвел и для жизни куда как приятней.//
Болото тоже цветёт... Да, вот, жить там сложно...

Альгерду:
"Также нельзя преуменьшать значение и других народов-участников ссср!"

Особенно нельзя преуменьшать подвиги в борьбе с нацистами и их приспешниками, совершённые украинцами.

Окопнику:
"Если бы увидели лежащие под Вязьмой во, что превратили Москву"

Надеюсь это не намёк на то, что зная будущее он сдались бы в плен и впоследствии стали Власовцами?