Комментарии по теме: «Никто особо не ждет Украину в НАТО»

Ох,Том,сейчас бы нам такую скрытую инфляцию!А то сколько ни накопишь,все съедается инфляцей.Помню,еще лет пять назад тысяча была деньгами,сейчас же она только на разовую покупку в гастрономе.Если раньше с тысячей можно смело ехать в автосервиз,сейчас уже ловить нечего.
Юрий написал,что отпускать цены была необходимость.Необходимость тогда была в развитии промышленности группы Б и сельскошо хозяйства.Вроде эти же кооперативы создавались как благое дело,чтобы поднять именно эти группы,но чинуши тут же сделали так,что именно кооперативы и стали первым рычагом слома старой власти.И не автомат Калашникова получается у нас из любой вещи,а происходит все шиворот-навыворот,как будто кто-то специально дергает веревочки,чтобы государство поскорее развалилось.Обидно.

29.10.2009 14:13Геннадий-Том**==Здесь первенцем был не Гайдар.Помнишь,как все начиналось?Создали кооперативы и разрешили им обналичивать безналичку.Кооперативы жирели,не производя ничего,жирели директора,а денежной массы враз появилось в избытке.Так что огромное спасибо за ту инфляцию надо сказать первому коммунисту Мише.Остальные пошли уже протоптанным путем.
---------------------------------Привет.Еще бы не помнить.Я просто поправил что цены отпустил Гайдар а гиперинфляцию запустил конечно Миша меченый.Хотя скрытая существовала и в СССР ,которая и порождала различные дефициты.Сколько разных кооперативов облепили предприятия как пиявки...я хорошо помню.Сколько сырья через них прогонялось,денег обналичивалось.

Том**==Здесь первенцем был не Гайдар.Помнишь,как все начиналось?Создали кооперативы и разрешили им обналичивать безналичку.Кооперативы жирели,не производя ничего,жирели директора,а денежной массы враз появилось в избытке.Так что огромное спасибо за ту инфляцию надо сказать первому коммунисту Мише.Остальные пошли уже протоптанным путем.

29.10.2009 05:31kib-юрий1...коммунисты таки сделали глупост - отпустили цены.с этого всё и началось--------------------------------------Вряд ли этого можно было избежать.Кстати это сделали не коммунисты а Гайдар.И сделал в самом худшем варианте что был возможен.Покрайней мере средства на счетах предприятий пошли прахом.Не говоря о сбережениях населения и бешеной инфляции.

юрий1...коммунисты таки сделали глупост - отпустили цены.с этого всё и началось...

Юра,взаимно!Были другие дела,в частности в компьюторе Торрент,да и иногда заглянешь на ветку,а там Лерка,сразу вся охота пропадает.Не в курсе,как там Чиж,что то не вижу его в последнее время на ветках.

Геннадий -привет! Где-то вы пропадали долго!

К КИЕВ..... скажи сейчас -откажись от квартиры в современном доме, поменяй машину на "Москвич" (или вообще откажись), получай свои 130-150 руб., покупай в магазине "Останкинскую", если повезет водку за 2,86р, охоться за мясом и маслом....\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Проблемы с мясом и продуктами не было. Всегда работал колхозный рынок (проще - базар). Иди и покупай по рыночным ценам,если не хочешь стоять в очереди в магазине. С начала "Перестройки" прошло уже 23 года - почти четверть века! И сравнивать Москвич или с теперешними моделями автомобилей, или квартиры некорректно. Хотя "сталинки" 60-летней давности вполне конкурируют. Уровень жизни и доходы тогда неизменно росли, хотя и медленно - 4-5% в год. Но за 23 года прирост составил бы более 100% - вдвое больше! А сейчас половина народа живет хуже, чем 23 года назад. Коммунистам нужно было сделать простую вещь - отпустить цены согласно спроса. И магазины наполнились бы. А они тупо - десятками лет держали неизменно минимальные цены!

kiev==Выходит,что у нас квартиры дороже.Сосед купил полуторку два года назад за 2.9 млн,сейчас вынужден из-за потери работы уехать к родителям,сдавая ее наем.Ипотека шутить не любит.Хотя лично меня квартирный вопрос не интересует,впрочем,как и детей.И квартиру я приобрел именно при социализме,задаром.

Геннадий
Ну, плохое, конечно, забывается.Хорошее помним дольше. А что ж квартиры такие дорогие. Я буквально вчера интересовался -в новом кирпичном доме (ну не в центре, конечно)после строителей 1, 5 тыс. Цены упали в два раза.

kiev==Забыл упонянуть про квартиры.Стали лучше,слов нет,но только сколько надо гобатиться молодожону,чтобы урвать такую квартиру,где метр стоит 3-4 зеленью,да плюс столько же ремонт.

kiev==Уж ежели говорить начистоту,то с 70-х годов моя зарплата не была менее 300,жена получала чуть поменьше,так что здесь не в тему.Насчет авто тоже спорно,помню,какую радость я испытывал,когда купил первую.А сейчас сыну 28 лет и он поменял уже под десяток,имеют с женой три машины,дочь с зятем тоже две.И что хорошего,когда в центр города стараешься не ездить из-за пробок,когда на трамвае добраться гораздо удобней и легче,тем более нет проблем с парковкой.Так что это тоже палка о двух концах.Еще хорошо,чсто у нас в Екатеринбурге гаишники довольно лояльны и сейчас стали нешуточно прессовать лихачей и нарушителей.....А насчет продуктов тоже неправда - ели мы в основном экологически чистые продукты и с голоду в то время никто не помер,у всех холодильники были забиты.Все слова,пустопорожние слова,чтобы хоть как то оправдать нашу тупость,доказать кому то,что нас не развели как ишаков,а мы сами хотели этого рая.

Геннадий
С одной стороны вы правы. Неплохо жилось, по крайней мере спокойно.Но с другой стороны, скажи сейчас -откажись от квартиры в современном доме, поменяй машину на "Москвич" (или вообще откажись), получай свои 130-150 руб., покупай в магазине "Останкинскую", если повезет водку за 2,86р, охоться за мясом и маслом...На выборы нужно было идти обязательно и выбирать из одного кандидата... Наверное уже не поменял бы нынешнюю жизнь на ту.

28.10.2009 18:52
kiev

Геннадий
Если Вы помните, в СССР был особый вид демократии, которая называлась "истинная демократия". Это когда однопартийная система, нерушимый блок коммунистов и беспартийных, полное отсутствие политической конкуренции и борьбы. Совершенно излишними считались дебаты накануне выборов. Да и выборы были без выбора. Рф - правопреемница СССР во всех отношениях, как мне кажется.
=======================
И тем не менее многие,более чем уверен,с тоской вспоминают то время,когда с десяткой ходили в магазин и цены не менялись многие годы,когда лечение и образование было бесплатным,а безработных гоняли на работу милиционеры.Коррекция была нужна,факт,но для чего срубили систему?Для ваших Юлек да наших Ромок?Мы то что в итоге поимели?Лично я на такую демократию клал с высокой колокольни.

бук
Не только Вы, но и многие другие повторяют этот штамп "взять себе власть при помощи толпы". Т.е, вы считаете, что власть была взята насильственным путем, типа государственного переворота, штурма дома на Банковой? А два раза после этого выборы в парламент, где побеждали не сторонники Януковича это тоже перевороты?

Геннадий
Если Вы помните, в СССР был особый вид демократии, которая называлась "истинная демократия". Это когда однопартийная система, нерушимый блок коммунистов и беспартийных, полное отсутствие политической конкуренции и борьбы. Совершенно излишними считались дебаты накануне выборов. Да и выборы были без выбора. Рф - правопреемница СССР во всех отношениях, как мне кажется.

Победит, конечно, сильнейший. Тот, кто сумеет, вне зависимости от результатов выборов, привести толпу на Майдан, тот, кто не побоится взять себе власть при помощи толпы, разогретой обещаниями и подогретой вполне материальными благами. "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным" - вот лозунг победы. Мы знаем, кто обеспечил победу в прошлый раз. Мы узнаем, кто победит вскоре. Результат майданных "выборов" предсказуем.

Артур
И что?

В НАТО в целом положительно оценивают текущий этап выполнения Украиной первой Годовой национальной программы из подготовки вступления страны в Организацию Североатлантического договора. Об этом у интервъъю проекта "Флот2017" заявил специальный представитель Генерального секретаря НАТО на Южном Кавказе и в Центральной Азии Роберт Симонс
http://www.4post.com.ua/politics/147441.html

ГОДОВАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА на 2009 год по подготовке Украины к вступлению в Организацию Североатлантического договора
http://diamatik.org/a-news/news.php?id=1707

Теперь Институтом трансформации общества создано 14 региональных центров НАТО
http://uanato.info/6-regcenter.asp

"Понимаю, что в России "демократия"- ругательное слова, но у нас же не так.
Итог заранее не известен... Да победит сильнейший!"
Какое отношение Майдан имеет к демократии? Это даже не охлократия, просто дешёвое шоу для вечно и безнадёжно наивных людей, когда итог НЕ ВАЖЕН, а победит действительно сильнейший - США.

Результат вполне известен.Во второй тур пройдут Янукович и Тимошенко.Во втором туре Янук победит с небольшим перевесом и Юля его затопчет.Янук будет жевать со..ли а Юля затеет пересчет и выяснится что победила она.Чему несомненно обрадуется "всё прогрессивное человечество".Так что и выбора "на любой вкус" нет,хотя это и утверждает Стример и результат известен.Вообщем по дедушке Крылову-"а вы друзья как ни садитесь все в музыканты не годитесь".Несчастная Украина,сколько еще над ней будут издеваться.Правда есть еще один вариант-Ющенко затеет какую-нибудь заварушку и вообще отменит выборы.

28.10.2009 16:16
streamer==Насчет демократии мощно задвинуто,вот только лично я не пойму,чем наша отлична от вашей.Разве что бардака меньше,а так журналисты пишут что хотят,лично я тоже могу высказываться что пожелаю,зная,что последствий никаких не будет.Так еще раз вопрос-а в чем собственно разница?

streamer
/Да победит сильнейший!/ - сильнейший в чем?
Я, наверное, недемократично рассуждаю, но мне кажется, что демократия для человека, а не человек для демократии.

streamer.
Итог выборов как раз хорошо прогнозируем: примерное равенство во втором туре. А дальше два варианта:
либо побеждает Янукович, тогда итог выборов не признает Запад и Центр (вплоть до заварухи и отделения),
либо побеждает Ю.В., тогда она добивает экономику Украины.
Все согласно старой пословицы: хоть сову об пень, хоть пнем сову - сове нет разницы.

Любопытная логика у политологов. Оказывается, это политики из тактических соображений поляризуют Украину.
А по мне так наоборот. В ходе выборов, когда нужна поддержка населения, политики обращаются к нему с теми лозунгами, которое населению близки и понятны. И в ходе предвыборной борьбы отчетливо проявляется раскол Украины. У Запада и Центра очень мало общего с Юго-Востоком.
По многим вопросам Ю.В. вполне могла бы договориться с Януковичем (Янукович договаривался с Ющенко). Пример - вполне реальная вероятность создания большой коалиции. Если бы все зависило от политиков - так и было бы.
Избирательная компания независимо от темперамента лидеров будет острой. И опять неизбежно всплывут самые острые вопросы ориентации внешней политики Украины. И опять неизбежно будет примерное равенство. Никакого продвижения не будет, поскольку раскол Украины такое продвижение исключает.
Можно умиляться процедуре, можно относиться к выборам, как к шоу, но нельзя не замечать острейший кризис Украины.

2 09:00 Николай
"Украинские выборы-это интересное,даже захватывающие шоу,с одним и тем же результатом.Дальнейшей деградацией государственности,независимо от итогов"
В целом с этой оценкой могу согласиться, но с оговоркой- это еще и развитие демократии каждый раз, независимо от итогов.
Понимаю, что в России "демократия"- ругательное слова, но у нас же не так.
Итог заранее не известен, кандидатов достаточно на любой вкус, за честность подсчета по опыту двух последних парламентских особых опасений нет- что еше нужно гражданину-демократу.
Да победит сильнейший!

для Крыма сейчас время побороться за расширение прав автономии. Янукович явный фаворит даже для украинцев дважды наступать на грабли Тимошенко многовато будет.

Украинские выборы-это интересное,даже захватывающие шоу,с одним и тем же результатом.Дальнейшей деградацией государственности,независимо от итогов.