Комментарии по теме: Рада все-таки оставила лазейку в НАТО

2 11:03 Могиканин
Вот еше забыл ответить на Ваше:
"какие такие "местные жители" ратуют за мову? Бред не несите, пожалуйста. Мовного "местного жителя" в Луганске найти немногим легче, чем в Китае.
Так что не вводите в заблуждение местную российскую форумную публику..."
Во первых, уточним. что я говорил не просто о "местных", а о студентах. Сегодня невладеющий украинским выпускник любого украинского ВУЗа (независимо от региона и языка обучения) выглядел бы уникумом. Не может быть, чтобы Вы этого не знали.
Во-вторых, указанное суждение было вынесено мной из общения с племянником супруги и его однокурсниками (тогда уже старшекурсниками Нац.Луг.ун-та) на его дне рождения два года назад. Разумеется, все владеют укр.языком в той или иной степени, но сетовали на недостаточность знания украинского в профессиональной сфере. Кстати, их сокурсница заняла призовое место на Всеукраинской олимпиаде студентов по укр. языку и литературе. Так что не надо про Китай...

2 11:22 Могиканин
"сказки о еврохаляве (на которые клюют Стример и ему подобные)"
Сударь! Ну, Вы же солидный человек ("участвую в конференциях, присутствую на защитах"), чего же так мелко? Где я дал повод заподозрить меня в стремлении к "еврохаляве"? Совершенно очевидно, что в ЕС неизмеримо более конкурентная среда, чем, допустим, в ЕЭП. Какая же это халява, для соответствия минимальному уровню качества и производительности труда ого как пахать придется. Меня привлекает другое - требование принятия общеевропейских стандартов законодательства во всех сферах деятельности и европейский контроль за их выполнением. Никто нам европейской жизни строить не будет, но будет ясность в плане строительства на основе исправно работающей системы, а не конъюктурные метания и изобретение велосипеда сомнительной (но эксклюзивно собственной!)конструкции.

Касательно утверждения К.Шурова о том, что ПР приняла закон о внеблоковом статусе неньки в основном потому, что НАТО само не желает видеть Укру в своих рядах.
Странно читать такие заявляния - внеблоковый статус был заявлен в предвыборной программе Януковича. Вне зависимости от мотивов и предпочтений самого президента и ПР (стремятся ли они в НАТО, или нет), и даже если они "ляпали языком", чтобы привлечь на свою сторону юго-восточного избирателя - в данном случае они ВЫПОЛНИЛИ СВОЕ ПРЕДВЫБОРНОЕ ОБЕЩАНИЕ.
Аналогично, если какая-нить партия обещает на выборах снизить налоги, и прийдя к власти делает это - это также ВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕДВЫБОРНЫХ ОБЕЩАНИЙ. Хотя снижать эти самые налоги ей, может, и не хотелось бы. НО НАДО.
Тем более, что говорить о мотивах ПР - гадание на кофейной гуще. Следует помнить: ПР - партия олигархов прагматиков. Лезть в НАТО без выгоды - не в их стиле (это не Ющ). Они "не в том возрасте", чтобы верить в сказки о еврохаляве (на которые клюют Стример и ему подобные).

Стример - "В Луганском Нац.Университете обучение на руском языке (во всяком случае, два года назад точно), и у части студентов (местных жителей) это вызывало неудовлетворение, знаю из личного общения."
Дружище, я заканчивал этот самый Луганский Нац. Университет, потом учился там в аспирантуре - прожил в Луганске 8 лет. И сейчас связей не теряю - у меня там полно друзей среди науч.педсостава. В год по нескольку раз там бываю, участвую в конференциях, присутствую на защитах, контактирую с предприятиями и т.д.
И если вы там бывали 2 года назад, то информирую - обучение там на русском до сих пор (за исключением некоторых предметов, гуманитарных).
И вот вопрос: какие такие "местные жители" ратуют за мову? Бред не несите, пожалуйста. Мовного "местного жителя" в Луганске найти немногим легче, чем в Китае.
Так что не вводите в заблуждение местную российскую форумную публику...

и всё же передёргиваешь,неродной...сиречь - врёшь.Отрицать наличие русской,или по другому Российской нации смешно даже при помощи "академических учёных"...

Как знакомо все, что здесь пишется!

"...ни евреи ,ни русские на Украине не являются нациями" - ВРЁТ,стрёма как украинец...Это украинцы не являются нацией...евреи были и уж тем более сегодня - нация.Русские на Украине ТОЖЕ САМОЕ - нация,потому что они часть Великой Русской нации как бы не отрицалось это украми....у них отрицание реальности это бедствие их интелегенции. С простым народом проще вести диалог...особенно с крестьянами .Они понимают...кроме России их продукт продать некуда.Против Аргентинской говядины и Австралийской пшеницы они только "гопак" могут станцевать.Но кто им даст слово ?! Элита украинцев слышит только самою себя...

...особенно насмешило - "украинец-евроатлантист".Где Украина и где интересы "Атлантистов"?....совершенно разный интересы.Атлантисты сложившияся структура и лезть в их ряды,более чем глупо.Особой щепетильностью в вопросах морали они(атл) не страдают...выпотрашат и будут водить занос.Как пример - Румыния,вечно стремящаяся встать на равных с Атлантической Европой...и что ? Нефть высосали и оставили с носом.Нищая страна,нищий народ,посмешище Европы.......украинец евроатлантист на 100% ,это от понятия ЕВРО,то бишь ...деньги себе любимому.А рассуждения всяческих "СТРЁМ" о любви к Неньке...ЧУШЬ.Верить не стоит.Продадут и Неньку и "родимый плетень с вишнями"...потому,что есть "сладкая европа"

2 19:31 Улита
Уважаемая судврыня! Абсолютно с Вами согласен - все граждане Украины, независимо от этнического происхождения, имеют равные права и "юберменший" среди них нет. Но, боюсь, вы запутались в терминах. Ни евреи, ни русские в Украине не являются НАЦИЯМИ, это национальности. И уж никак не государствообразующие. Более того, сами украинцы также не образуют украинскую нацию. Таковой в настоящее время вообще не существует, к сожалению. Она только формируется. Нация в стране может быть только одна. И это политическая, а не этно-культурная категория. По определению, это общность людей, объединенных сознанием своего общего будущего в конкретном государстве. В отличие от НАРОДА как общности, объединенной сознанием общего будущего (без государственной привязки). Пример: те же евреи, которые с одной стороны являются народом, с другой- представителями разных наций. Государствообразующими могут быть только народы, составляющие ядро формирующейся нации. Это азы политологии.

ps...сейчас на Украине появится много русских школ.Курс сменился ............Только верить не стоит.Сама земля там расслабляет людей что ли. Флюгеры...

" это действительно массовое явление.Как и их украинский патриотизм" (стрёма) - Да это факт имеет место быть.Только вот к "патриотизму" не имеет малое отношения...украинский коллега по бизнесу на вопрос почему он учит своих детей заведомо тупому языку ответил - "ОНИ могут придти к власти,у них есть желание и силы. ОНИ не будут миндальничать"...."украинский патриотизм" вещь весьма своеобразная и как показывает история, весьма продаваема.

2 01:35 Максимус
Вдогонку. Чтобы Вы представляли масштаб явления, приведу одну цифру. В 2002г. (в "дооранжевой" еще Украине) на выборах в Киевскую городскую Раду (Совет) "Русские общины" под руководством этого самого К.Шурова набрали менее 20тыс. голосов. На 3-х миллионный Киев! При том, что это была единственная политическая сила в полной мере отстаивающая позиции таких украинофобствующих чудаков, как 19:00киевлянин.
С тех пор они даже не выставляются, чтобы не позориться.

2 01:38 Максимус
"Вы и Сами-то по -хохляцки не бельмеса, небось"
"Хохляцкого" действительно не знаю, а украинский язык освоил вполне уже после сорока, читаю и слушаю (часто не замечая на каком языке передача), разговорный тоже нормально, но без литературного блеска, и это пока смущает. Дети, уже взрослые, - абсолютно двуязычны, вплоть до стихотворных опытов.

2 01:35 Максимус
"большинство киевлян в быту общаются на русском" - не знаю, большинство или не большинство, но очень многие, это действительно так.
"большинство школ на украинский язык обучения перешли" - это тоже правда.
"можете делать любые предположения" - а мне не надо никаких предположений, я здесь живу, и я сам один из таких киевлян.
Только не понимаю, что Вас удивляет? Подавляющее число киевлян, как, впрочем, и большинство населения Украины, двуязычны, в большей или меньшей степени. С каждым годом - явственно все в большей степени. Для нормальных людей это не является проблемой из разряда насущных. В быту говорят как удобней и как привыкли, по указкам властей никто не собирается менять привычки. С учетом возрастного состава общества - тем более. Бываю в России и знаю, как россиянам непросто понять ситуацию, когда русскоязычные являются активными сторонниками украинского как единственного государственного. Это действительно массовое явление.
Как и их украинский патриотизм.

(продолжение) да Вы и Сами-то по -хохляцки не бельмеса, небось.... а всё туда же...

04.06.2010 22:30streamer2 18:58 киевлянин
"Почему в Киеве нет русских садиков и школ для наших детей?"
Хороший вопрос, только не по адресу. Это вопрос надо задать тем, кому эти садики и школы нужны. Евреям была нужна школа и университет с преподаванием на иврите и они их организовали - Международный Соломонов университет и школа при нем (Киев, Харьков). Есть школы и университет с английским языком преподавания. Законодательство позволяет, у нас в Киеве множество частных детских садиков, школ, ВУЗов. А почему их с русским языком преподавания нет у ВАС, в ВАШЕМ Киеве - наверное, не нужны.///////
/////////Многоуважаемый, объясните тот факт, что большинство киевлян в быту общаются на русском... и это несмотря на то, что большинство школ на украинский язык обучения перешли - это факт, можете делать любые предположения, этого не измените.....

04.06.2010 12:38Киянин03.06.2010 22:53zheck7
kiev.И кто же твои предки?Мазепа,Шухевич,Бендера,Ющенко,Зварыч...Кем ещё похвастаешь???А,быдлота?Ау,выкидыш полуграмотный,на латыни читать в НациАнальний акадэмии нэ навчылы?Сколько поросят за диплом отдал?ПТУшник\\\\

Ты, скорее всего, с родины нашего дважды несудимого проффесора и его гоп-компании. По уровню общения ты с ним очень похож.

////У Вас,многочтимый, общение сводится на уровень"Сам дурак". Надеюсь, Вы читали Ильфа и Петрова?

2 19:00 киевлянин
Наболело? Душу рвет, наружу просится?
Так комп не поможет, тут глаза напротив нужны. Выйди на улицу и выскажи все написанное первому встречному, а лучше, встречным. Душе полегчает, а тело само заживет.

2 18:58 киевлянин
"Почему в Киеве нет русских садиков и школ для наших детей?"
Хороший вопрос, только не по адресу. Это вопрос надо задать тем, кому эти садики и школы нужны. Евреям была нужна школа и университет с преподаванием на иврите и они их организовали - Международный Соломонов университет и школа при нем (Киев, Харьков). Есть школы и университет с английским языком преподавания. Законодательство позволяет, у нас в Киеве множество частных детских садиков, школ, ВУЗов. А почему их с русским языком преподавания нет у ВАС, в ВАШЕМ Киеве - наверное, не нужны.

И все-таки, несмотря на всю неприязнь, попробуем присмотреться и понять, что же это такое свидомый украинец? Безусловно, - это явление, которого следует стесняться хоть государству, хоть народу. Предъявление обществу такого существа, равносильно показу родственникам - новорождённого хвостатого уродца с шерстью и головой в районе гениталий. С этим всё всем ясно, и главный вопрос совсем в другом: - «Почему же такое стало возможно на Украине?». А вот ответ тут может быть только один: - «Украина - это не государство, а украинский новояв – это не народ!».

А ведь уже можно сделать вывод и дать ответ на вопрос: - Что же это за новояв Украина и её укаизм? Как-никак прошло 20 лет, а это согласитесь – срок и не малый!
А вывод, по результатам несостоявшейся украинской государственности может быть только один: - Давно пора ко всему украинскому и украинцам относится, так как они заслуживают. Если ничтожеству, читай украинцу, не говорить правду, то оно само так никогда и не сложит себе цену. Если первое время наблюдать за этим украинским новоявом было забавно, то со временем это становится всё более омерзительным и гадким.

Вопрос свидомому украинцу.
Я спрашиваю тебя, украинское быдло – Почему в Киеве нет русских садиков и школ для наших детей? Почему наши дети должны барахтаться в ваших украинских помоях? Почему у них нет возможности жить и развиваться в их родной культурной среде? Почему их, против воли их родителей, обрекают быть украинским быдлом? И советую украинскому быдлу, хорошо учить русский язык, что б я их правильно понял.

Пост kiev а однозначно подтверждает, что в Украине упоминаемый закон рассматривается не как отказ от НАТО, а как подтверждение курса Кучмы и Ющенко с Юлей о присоединении украины к ЕС. Я понимаю, что именно в этом состоит НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ УКРАИНЫ. Автор статьи, ратуя о новом законе о внеблоковости Украины, не ведает, очевидно, что внеблоковый статус Украины записан в её конституции. И, очевидно, никакие законы не нужны. И не забывайте, господа, что Бандера и Шухевич по-прежнему остаются героями Украины и дискриминация российских инвесторов так и не устранена. И я уверен, что, в отличие от СМИ, правительство Путина-Медведева твердо продолжит взятый в отношении Украины курс. А этот курс состоит в том, что подарков Украине не будет, путь в ЕС нехай финансирует сам ЕС, а экономическое сотрудничество пойдет по правилам сильнейшего. А не нахальнейшего.

Просто поражает кривой сдвиг акцентов российских СМИ в отражении новости о законе о направлениях политики Украины. Поднесено с точностью до наоборот! Хотите знать истину - читайте первоисточники. В тексте закона главным направлением всей политики Украины названа интеграция с ЕС, получение статуса ассоциированного члена и безвизового режима. Об отказе от НАТО ничего не сказано, просто о НАТО ничего не сказано. И это у нас раздуто как отказ от вступления Украины в НАТО. Но читаем дальше. На втором месте по значимости следует стратегическиое партнерство в равной мере как с РФ, так и с США. Но документа о партнерстве с РФ нет (с натяжкой - договор о Дружбе), а с США - есть. И там четко сказано о совместных шагах по вступлению Украины в НАТО. Главный смысл документа в том, что Украина по-прежнему идет ОТ РОССИИ К ЕС. Об этом российские СМИ скромно умолчали.

04.06.2010 12:26песняр
КРЫМ,ЭТО РОССИЯ!!!!!\\\

Ну и после сказаного вас попустило? Или все еще прет?)))

03.06.2010 22:53zheck7
kiev.И кто же твои предки?Мазепа,Шухевич,Бендера,Ющенко,Зварыч...Кем ещё похвастаешь???А,быдлота?Ау,выкидыш полуграмотный,на латыни читать в НациАнальний акадэмии нэ навчылы?Сколько поросят за диплом отдал?ПТУшник\\\\

Ты, скорее всего, с родины нашего дважды несудимого проффесора и его гоп-компании. По уровню общения ты с ним очень похож.

04.06.2010 00:32Федя
Это богоматерь за Россию радеет.
Для приверженцев более старой русской веры это проявления бога Яра.\\\

Интересное радение))) Такое хорошее, что обсуждение вопроса пришлось отложить.
Тут скорее наоборот было, предупреждение о том, что не нужно принимать такие глупые законы.

Никакой иностранной базы на территории Украины нет.Севастольская база принадлежит Украине,Россия ее только арендует.Читайте документы.\\ Читай не читай, а по факту "хозяина-арендодателя" и на порог "своей базы" не пускают. А на маяки и прочее по всему крыму и почитать нечего, даже формальных бумажек нет...

Справка, а вам неизвестно, что все без исключения военные базы в мире располагаются на территоррии других государств на правах аренды либо территоррии, либо комплекса.Что совсем не меняет характер отношений.Скажите еще что никакой американской базы в Киргизии нет, поскольку база Манас арендуется.Правда теперь она называется не база, а Центр чего то там.

КРЫМ,ЭТО РОССИЯ!!!!!

03.06.2010 19:30 kiev Сколько не проиноси "халва", слаще не станет.Ну как можно быть нейтральной страной, или внеблоковой, если на территории в ближайшие 30 лет будет иностранная военно-морская база?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Никакой иностранной базы на территории Украины нет.Севастольская база принадлежит Украине,Россия ее только арендует.Читайте документы.

Если правда насчет МВФ, то нашим срочно надо уменьшать свои взносы в эту вражью лавочку.

Пф нормально написал. На Украине понимают, что после вступления\оккупации натовцами их страны до войны с Россией останется максимум два года. Так как нато пойдет на Россию с Украины, то тактические атомные бомбы посыпятся в первую очередь на Киев, Харьков, Чернигов, а уж потом на Лондон и Нью Йорк.

Это богоматерь за Россию радеет.
Для приверженцев более старой русской веры это проявления бога Яра. Он же не дал собраться врагам России в Варшаве - разжег вулканчик в день намечавшегося сборища, и никто не смог долететь.

kiev.И кто же твои предки?Мазепа,Шухевич,Бендера,Ющенко,Зварыч...Кем ещё похвастаешь???А,быдлота?Ау,выкидыш полуграмотный,на латыни читать в НациАнальний акадэмии нэ навчылы?Сколько поросят за диплом отдал?ПТУшник

И следующие 20 лет Украина будет хотеть с ЕС. А ей будут тал ласково нашёптывать - не, сначала с НАТО надо. Мол такой уж порядок для новеньких заведён. А Украина в слёзы - мол как же Австрия или Финляндия. А ей так с укоризной, ты это серьёзно? Они же леди! А ты?

Экспромтами здесь явно не пахнет и все идет по хорошо скоординированному плану. Даже молния, как видим, ударила в нужный момент. Скорей всего российское руководство обязали временно взять на содержание украинское государство, облегчив тем самым бремя МВФ и других западных финансовых институтов. Думаю, что скоро все мы будем свидетелями невиданно щедрых подарков незалежной со стороны России. Все эти соглашения по ЧФ, внеблоковый статус и т.п. украинцев по большому счету ни к чему не обязывают, зато позволяют российскому руководству сохранить лицо.

To Пф
С тобой самим не всё в порядке, "дорогой"... В больничку! И немедленно!!!

zheck7
Ты что,сегодня уколы пропустил?
А живу я там, где ВСЕГДА жили мои предки, а ты то ли ЗЭК, то ли ЧЕК из откуда гавкаешь?

Янукович ну очень хочет усидеть на двух стульях и сосать двух маток одновремено... Мечтать не вредно...Ну а там время покажет...

Для тупорылых,типа kiev.Так называемая ин.база будет на своей земле,а вот ты-быдло,живешь на чужой территории и портишь воздух своими постами,а своим ником позоришь "имя" Славного Русского города.Скажи,быдло,из какой Боярки ты вылез???Украл и верещишь:"МОЕеееее!!!"

Сколько не проиноси "халва", слаще не станет.Ну как можно быть нейтральной страной, или внеблоковой, если на территории в ближайшие 30 лет будет иностранная военно-морская база? Кто примет во внимание провозглашенную внеблоковость в случае конфликта? Украина получит все то, что и другие участники военных действий.
В документе Януковича провозглашена цель интеграции в ЕС. Никогда постсоветскую страну даже на порог ЕС не пустят, если она не станет членом НАТО. Так что эти лозунги непонятно на кого рассчитаны.
После шагов по сближению с РФ обрезали доступ к МВФ, на который так рассчитывал Янукович и, кстати, свою программу писал с учетом такого сотрудничества...

Шуров просто кретин. Янукович - умный человек, поэтому и не хочет в НАТО. Кому же хочется войны, кроме англо-саксонских недочеловеков?

2 10:15 kib
"ВРЁТ,стрёма как украинец...Это украинцы не являются нацией"
Вы, как всегда, последовательны в своих голословных утверждениях.
У меня так и написано
05.06.2010 20:58streamer:
"сами украинцы также не образуют украинскую нацию"
Так в чем Вы меня опровергли?
А насчет понятий "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ", "НАРОД" И "НАЦИЯ" и их соотношения с государством мы уже с Вами полемизировали, бессмысленно начинать с начала. Это научные термины, имеющие четкое политологическое определение и критерии соответствия. Спор относительно них просто смешон.
Кстати, термин "Русская нация" в трудах современных АКАДЕМИЧЕСКИХ ученных РФ Вы не найдете, везде речь идет о "РОССИЙСКОЙ НАЦИИ", формирующейся в РФ(т.е. только создающейся) вокруг государствообразующего русского народа.
Жду громкого "ВРЁТ,стрёма".

streamer - учитесь говорить правду.
И всё-таки, что не говорите, а есть один бесспорный результат двадцатилетней украинской государственности. ДОКАЗАНО, и это теперь никогда и никому не опровергнуть:
- Стоило противопоставить украинское русскому и сразу всем стала очевидна ничтожность первого. Украинские патриоты это и сами давно поняли, и надеются поразить воображение своим количеством. Но на этом пути их ждёт другое, для них неожиданное, открытие – чем больше дерьма, тем больше вони, а толку как не было так и не будет.

А хрен ли я, Стриммер, налоги плачу, чтобы обучать своих деток в ЧАСТНЫХ школах и садиках?

2 15:24 киевлянин
"учитесь говорить правду"
Стараюсь. Но не ясно, что именно Вы опровергаете.
Но Вы меня удивили - обошлось без персонифицированного "быдла". Чтож, это оставляет возможности для полемики. Замечу, что все Ваши посты - сгусток эмоций при полном отсутствии аргументов. Хотя, бесспорно, личностная оценка тоже представляет ценность на форуме для понимания атмосферы в украинской общественной жизни. Лично меня, украинца, демократа, евроатлантиста, Ваши украинофобские посты ничуть не оскорбили, наоборот, порадовали. Не надо быть профессиональным психологом, достаточно жизненного опыта и здравого смысла, чтобы увидеть в них бездну отчаяния и бессилия. Если Вы действительно киевлянин, то мы с Вами отлично понимаем, что Ваши взгляды, мягко говоря, не пользуются популярностью в Киеве. Сочувствую, жить во враждебном окружении (а с таким подходом как может быть иначе?) без малейших перспектив на изменение ситуации- это похуже, чем положение Штирлица, тот хоть видел скорую победу.

2 17:35 Улита
"налоги плачу, чтобы обучать своих деток в ЧАСТНЫХ школах и садиках?"
Что Вас удивляет, уважаемая сударыня? Вы платите налоги украинскому государству, и оно обучает Ваших деток в украинских садиках и школах - что не так? Если Вы будете платить налоги российской державе - она будет обучать их на своем государственном языке.
Обычная мировая практика.
Украинские евреи тоже платят налоги, но когда хотят обучать своих детей в национальных традициях и на своем языке, то платят за это частным заведениям. Вы считаете свое положение чем-то отличным? Может, Вы больше граждане Украины, чем они?
Я уже не говорю, что в юго-восточных регионах Украины процент школ с русским языком обучения весьма велик (про Крым вообще молчу, там 7 украинских школ и в них конкурс). В Луганском Нац.Университете обучение на руском языке (во всяком случае, два года назад точно), и у части студентов (местных жителей) это вызывало неудовлетворение, знаю из личного общения.

Перетопчетесь, Стриммер. И русские, и евреи - такие же государствообразующие нации Украины, как и украинцы, и имеют такие же права. Или Вы считаете украинцев юберменшами? А, Стриммер?

04.06.2010 12:57Марк Петренко
Автор статьи, ратуя о новом законе о внеблоковости Украины, не ведает, очевидно, что внеблоковый статус Украины записан в её конституции. И, очевидно, никакие законы не нужны.\\\

Автор поста, Марк Петренко, в глаза не видел украинской Конституции, в которой нет ни слова о внеблоковости. Вот поэтому такие законы и принимают.
Хотя интересно как Янык будет обеспечивать внеблоковость, ведь лет через 5-10 все вооружение доставшееся нам от СССР прийдет в негодность, а внеблоковые страны тратят гораздо больше на свои армии, чем состоящие в блоках.