Ежели принимать во внимание весь этот политБред временно лицедействующих кликуш.., то на самое сурьезное дело - относительно достойно прожить отмеренную Жизнь, может времени и Не остаться.., так в пустой болтовне и попугайничестве вся и пролетит.
Ну нравится Этим..пляска на костях.., публичный словарно - мозговой эсгибиционизм усугубленный нарцизмом.., ну и ладно - у каждого свои погремушки в черепушках.
Реальная История уже давно превращена в литературные бредни от воспаленных «умов» писак.., говорунов.. и «религиозных» гуру.., лишь единицы спецов о Ней что либо верное и связное знают.
А все эти «правдивые..» заявления.. с тронным ампломбом и признанием чего бы там не было.., служат лишь забавным подтверждением недалекости или ангажированности.. «нашей элиты».
Ведь госБюджет по сути Их личная с сотоварищами касса - кормушка, Нам.. то с «барского стола..» достаются лишь крохи, а Они запросто отдают уже свое (или это такая форма оброка ?!) - разному шакалью..
Про В.Ульянова с сотоварищами, не говоря уж про ИБС, можно много чего накопать.., но одно у них обще признано - решительность в делах, в защите Своего.. праведно (?!) нажитого.
Эти исторические Личности ясно понимали роль в этом Армии с Флотом.. и чуть что не прочь были по сопатке съездить и зарвавшимся сопредельникам.. и просто «друганам..», а не полагались на резиновые изделия, форму от Юдашкина, охранные полки.. да «гуманную» говорильню закордонья.
А эти.. суетятся, что то там планируют.. - смешно все Это, всем Им и их потугам уготован погост.. - удобрение для матушки Земли и людское забвенье..
Лишь память о Настоящих делах да заради данной судьбой Руси может надолго остаться в памяти человеков.
А их Нет, так.. - Суета сует, и всяческая суета.
Уважаемый Иван. Не в первый раз сталкиваюсь с парадоксальной пстановкой вопроса. С одной стороны , несмотря на официальное признание авторства преступления в Катыни руководством нашей страны, в статье выражается сомнение в достоверности этой версии. А с другой стороны, вызывает возражение у автора передача Польше имеющихся архивов по указанному делу, поскольку....они способны подтвердить достоверность преступления СССР и исков по делу. Но если все так и было, как трактуют и поляки, и российские власти, то нечего и сопротивляться возможным искам-все по справедливости. Что касается российских военнопленных в Польше, то если у нас есть доказательства этого преступления (если оно было), то давайте передовать дело в суд на Польшу. Зачем увязывать одно с другим, у нас есть претензии-давайте судится.
Что касается работы в архивах, то почему нет-на взаимной основе. Что же касается польских архивов, украденных Россией в 39 году, то даже дискутировать на эту тему довольно странно. Особенно призводит впечатление термин "утерянные (?) исторические документы".
Катынский расстрел не преступление, а вполне легитимная (хотя и излишне суровая) кара.
Речь-Посполитая №2 -- нелегитимное квазигосударственное образование, возникшее вопреки логики 1-й мировой войны.
Россия -- член Антанты, а не Четверного союза. Т. е. -- один из победителей в 1-й мировой войне. Кто же когда-либо после войн делил территорию одного из победителей ?
Квази-государственные же институты (в т. ч. и нео-речьпосполитовская квази-армия) сего псевдо-государста -- мятежные. И поступать по отношению к ним русская (пускай и полу-легитимная большевистская (на правах временного правительства)) власть вполне имела право так, как поступают с мятежниками.
Ваша база "исторической логики" начисто отвергает сколько-нибудь серьезную историческую дискуссию. Таким же лихим произвольным манером можно объявить "нелегитимной" любую страну в мире, включая Россию.
Нет ! Не надо сравнивать конкретную русскую ситуацию 1917 -- 2011 гг. с многовариантными равно-нелегитимными (либо равно-легитимными) альтернативами во многих других аналогичных событиях в тех или иных государствах.
Вся легитимность в русском случае упирается в Учредительное Собрание.
А спасибо эта неблагодарная по-свински элита не хочет сказать за 600 000 советских солдат,погибших в Польше при освобождении их граждан от фашизма?Или им стыдно вспоминать это?Может под немецким сапогом таким лучше?Ведь всё это заказ-
рыться в мусорниках истории.Мы не знаем,что завтра будет,к тому же настраивают молодёжь на ненависть.Господа польская элита,не плюйте в колодец,из которого возможно придётся напиться,то ли от климата,то ли от европейских мусульман.А вот
бежать будет некуда,кроме как в "ненавистную Россию",которая с дуру вечно всех спасает,кроме себя.Только вот поистерзали,
поунижали,разорвали в "демократичное" время её порядочно,но ничего,радости полного уничтожения вы не дождётесь.
От мусульман!!!?? В Россию!!!????
Алексей, не впадайте в истерию. Какие бы ни были поляки, но воинские кладбища советских солдат находятся в порядке. И о каком уничтожении России вы говорите? Оно России и не грозит, да и поляки совсем этого не ищут.
Думаю, что полякам не удастся сделать из России козла отпущения за расстрел в Катыни. Пусть сначала ответят за смерть пленных красноармейцев в польских лагерях в 20-е годы. Говорят не сохранились документы, а я в это не верю: не хотят отдавать! Так зачем раскрывать свои архивы? А высказывания польских историков: "Советских военнопленных никто не убивал, они умерли сами, аминь!" выглядят как издевательство.
Польская элита самолюбива и не способна, на мой взгляд, в отличии от России, признать совершенные ею подлости против России. У неё отсутствует то, что присуще русским и даже немцам,- это великодушие, неозлобленность,отходчивость. Более того, все документы о преступных действиях польских властей против России, гибели наших военнопленных "странным образом" "пропали" (погибли), что конечно же говорит о том, что Польша вовеки веком не признается и не намерена признаваться в своих подлостях. И поэтому , мне представляется, что с Польшей надо строить отношения по принципу - лучше худой мир,чем добрая ссора. Хотя и этого будет достигнуть трудно, т.к. польская элита является преданным созником США и готова таскать каштаны из огня для американцев. Так что мир еще ждут очень трудные времена.
На ваш взгляд "великодушие " России проявило себя в признании расстрела поляков в Катыни? Ну, во-первых продолжается компания по непризнанию очевидных фактов (см. даже обсуждаемую статью). А во вторых, мы "всего-навсего" больше шестидесяти лет врали на все лады, с помощью фальсификаций и псевдокомиссий. Разве нет? Поэтому не будем преувеличивать "подлость" польской элиты и нашу "честность" и "отходчивость" (шестьдесят лет "отходили").
Тем не менее, полностью поддерживаю вашу позицию "лучше худой мир,чем добрая ссора". И не только по отношению к Польше.
Для кого-то "очевидные" а для кого-то нет.Вот например очевидно что масса документов в хрущевские а особенно в ельцинские времена были сфальсифицированы.Какая-то реакция властей есть? Пока по Катыни не будут ответы на все спорные вопросы,чего власть категорически делать не хочет и одно это уже наводит на определенные иысли, до того времени дорстоверность утверждений что это дело рук НКВД будет подвергаться сомнению.И это правильно.
С по3иций общепринятыx нравственныx норм поведение нашиx правителей по при3нанию того, чего не совершали, объяснить нелъ3я. У ниx просто нормы другие.
Ну а зачем российской власти поддерживать свой народ? Лучше потомкам расстрелянных немцами поляков заплатить. Глядишь и русские быстрее передохнут.
А что комментировать, когда страной правят "своеобразно мыслящие лица".
ЕСПЧ рискует потерять свой авторитет. Россия может просто игнорировать все его решения, вплодь до отзыва своей подписи под "правами человака". Тогда все решения ЕСПЧ превратятся в ничего не значащую бумажку. Кстати, какое вообще отношения к России имеет ЕСПЧ, если Россия не член Европы?
Вы, видимо, путаете Европейский союз с Советом Европы, а это две разные организации. ЕСПЧ является органом Совета Европы, в который в свое время вступила и Россия.
В Польше в послевоенный период была очень сложная ситуация, не хватало еды, и эти пленные погибли от голода и болезней.//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////В Советском Союзе в предвоенный период была очень сложная ситуация, не хватало еды, и чтобы эти пленные не мучались, погибая от голода и болезней, их пожалели и расстреляли.... Похоже?
«Катыневеды» как с писаной торбой носятся с «листами изъятых из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)», выставляя их как доказательство кровожадности Сталина. Однако перед 144 пунктом протокола о расстреле поляков фальсификаторы чтобы заполнить пустое место тиснули пункт 135:
«135. – О комиссии т. Тевосяна.
1. Для размещения в Германии заказов на предметы вооружения направить комиссию под руководством тов. Тевосяна в следующем составе (см. приложение).
2. Приемку корпуса корабля «Лютцев», всего вооружения, механизмов, оборудования, входящего в комплектацию корабля, возложить на НКВМФ при участии НКСП и НКВ.
Достройку корабля производит НКСП в качестве генерального поставщика и предъявляет к сдаче комплектно со всем вооружением НКВМФ.
3. На этих же условиях (как в п.2) производится приемка 15 дюйм. башен и сдача их Наркоматом Вооружения Наркомату Военморфлота»
В отличие от ширпотреба, орудийные башни линкоровского калибра в пункте 3/135 протокола, якобы написанном до 5 марта 1940 г., это не просто штучный товар, это уникальный товар. Поэтому без вариантов 15 дюймовые башни, упомянутые в протоколе, это немецкие корабельные башенные двухорудийные артиллерийские системы с 380-мм пушками SKC-34 (или SK C/34). Орудиями такого типа были оснащены немецкие линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц». Перед вторжением в СССР Гитлер заигрывал со Сталиным, стараясь усыпить его бдительность. В ходе этой игры концерн Крупп предложил СССР купить у него «неликвидные» башни, на которые якобы нет заказчика. Предложение было заманчивым и в ноябре 1940 г. (!) был подписан договор, по которому концерн «Крупп» обязался поставить в СССР шесть двухорудийных 380-мм башен. Их планировалось установить на два тяжёлых крейсера проекта 69 «Кронштадт». Немцы, разумеется, не собирались выполнять этот заказ. Поэтому хотя платежи и были осуществлены, башни советская сторона так и не получила.
В вышедшем 19 октября 1940 г. (!) постановлении СНК и ЦК ВКП(б) «О плане военного судостроения на 1941 год» было записано:
«...Новых закладок линкоров и тяжелых крейсеров не производить, обязать НКСП сосредоточить силы на строительстве тяжелых крейсеров «Кронштадт» и «Севастополь», установить срок их спуска на воду в III квартале 1942 г., вопрос о калибре главной артиллерии для них решить не позже середины ноября».
Для ярых сторонников поляков особо поясняю, что сведения о крейсерах проекта 69 «Кронштадт» можно легко найти в Гугле.
Решение о расстреле поляков в пункте 144 «протокола Политбюро» якобы принято 5 марта 1940. Спрашивается, о какой приемке «15 дюймовых башен» мог идти разговор в этом протоколе за 8 месяцев до принятия решения о вооружении тяжёлых крейсеров серии «Кронштадт» и подписания договора о поставке орудий, которые СССР так и не получил?! Это лучшее доказательство фальшивости всех документов в так называемом «Особом пакете», так как все они ссылаются на протокол № 13 Политбюро ЦК ВКП(б). Фальшивка может ссылаться на подлинный документ, подлинный документ не может ссылаться на фальшивку!
Что тут после драки кулаками махать.
Медведев уже покаялся.
И рано или поздно поляки снимут за это "покаяние" три шкуры с наших детей и внуков.
Самое страшное происходит не на польском направлении, а на НАТОвском. Пока наш "америкэн бой" с наслаждением принимал дружеские похлопывания по плечу от своих западных "партнёров", они ("партнёры") усиленными темпами завершают строительство первого эшелона СВОЕЙ Европейской ПРО. Начальник генштаба РФ уже должил, что охват наших границ НАТОвскими противоракетами идёт полным ходом.
Зато наш МИД выражает самые решительные недоумения и сожаления.
А это может обойтись нашим гражданам О-О-О-ОЧЕНЬ большой кровью.
Если в Страсбургском суде сидят идиоты то они признают Россию виновной, хотя в 40-ом году Россия не была самостоятельным государством. С таким же успехом Страсбургский суд можети признать виновными марсиан или бразильцев. А я , честно говоря, жалею что не победил этот клоун Качиньский. Пусть бы испортил отношения вчистую. До конца. Может тогда бы в Кремле поняли, что ради мифических дружеских отношений с Польшей, нельзя предавать историческую память.
В страсбургском суде сидят крайне квалифицированные юристы, включая российских представителей. Еще никогда С. суд не давал оснований для сомнений в своей компетентности и юридической обоснованности решений. Включая, между прочим, дело Юкоса.
Тогда квалифицированные юристы из Страсбургского суда, должны эти претензии поляков равномерно распределить на Украину, Белоруссию.Казахстан, Грузию... Вообщем на все советские республики входящие в СССР в то время. Том** совершщенно прав, непонятно почему претензии предъявлены только России. Только пож.не надо ссылок что Россия правопреемник СССР.Это лицемерие,поскольку понятие правопреемства не подразумевает ответственности иначе претензии можно будет предъявлять кому угодно и за что угодно.
В Страсбургском суде сидят не идиоты, а политические подлецы, судебные киллеры. И поляки не идиоты, они знают, кто в действительности расстрелял пленных в Катыни, но продолжают подлую игру, начатую еще генералом Сикорским. Англичане тоже в курсе Катынского дела и польских игр. Они знают о связял Сикорского с немцами - не зря же они его ликвидировали. Но Англией правят люди, которые знают: архивы нельзя отдавать никому. Что бы в них ни было, их содержимое используют против тебя.
Ну, положим, кто в действительности расстрелял поляков знает весь мир и все без исключения в России-НКВД!Этому тома доказательств. НЕдаром защитники фальсификацимй против передачи этих архивов в Польшу.
Чего совсем нельзя сказать о том, кто уничтожил Сикорского. Вы первый высказываете уверенность, вероятно обладаете уникальными документами.
Однако это круто. "Весь мир" это конечно "железное доказательство. Уверяю Вас мил человек что в половине стран о Катыни и слыхом не слыхивали и путают Австралию с Австрией. Так что Ваше "доказательства, весьма напоминает разговор детей- "все знают что Мишка ду...к". Соргласен что фальсификаций по делу Катыни великое множество они приводились неоднократно , но для власти они нож острый и потому полное и упрямое молчание.Объяснение тут одно, власть не знает как это откомменитровать и объяснить. Что касается передачи архивов то ни одна власть, ни в одной стране, будучи в здравом уме и твердой памяти не откроет широко двери своих архивов и не позволит там шарить всем кому не лень.Увы во времена ЕБНа в наших архивах хозяйничали и беспредельничали все кто хотел включая представителей зарубежных спеслужб.Ну а как следует сохранять архивы и информацию следует поучиться у "светочей демократии" Англии и США. Англия который раз продляет срок хранения документов по полету Гесса.И никакие Германии,Польши и т.д. не смогут их заставить передать эти документы.Что касается документов переданных Польше то в ответ нужно было потребовать интересующие нас документы из польских архивов.Только я не слышал чтобы Польша готова была на это.Словом как всегда мы идем на односторонние уступки. И последнее - Вам , как поборнику демократии я напомню один из главных постулатов- никто не может быть признан виновным иначе как по суду. Признания Верховного Совета, Думы или отдельных политиков, не могут считаться юридически безупречными.Так что точка еще не поставлена.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.
|
Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.