• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Тайфун» угас под Москвой

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

01.10.2011, 22:07
Гость: Sten

У меня упомянутая песня Рамштайна тоже вызвала негативные ассоциации. Такой мрачный тоталитарный вокад на фоне наивной пионерской песенки. Языка немецкого не знаю, но интонации вполне понятные. Да и имидж у них того... малость вермахтовский, только без формы. Не зря же их и террористы в Бесланской школе слушали для поднятия боевого духа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 18:00
Гость: Раммштайновед

Интересно, автор статьи вообще взял себе труд осведомиться - что в тексте "Москвы" поётся? Потому как, мягко говоря, вообще про другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 17:44
Гость: Сотников - возможности и тактика сторон

Я повторяю других, знающих и уважаемых авторов, которые в своих работах на основе выполненного после открытия архивов исследования документов немецких и советских по крупицам воссоздали картину сражения и его логику. Делаю это опять же потому, что от агитпропа и эмоциональных ценок тошно.
Стратегическая инициатива была в руках немцев, т.е. 1). они могли тайно выбирать место для нанесения удара и концентрировать там основные силы, 2) они могли маневрировать резервами и перебрасывать в места намечаемого наступления значительные силы, создавая многократный перевес над обороняющейся стороной, 3). они оперативно перебрасывали ударные авиационные соединения по всему фронту на участки намечаемых ударов по обороне РККА и для подавления выявленных наиболее трудных участков сопротивления. 4). особая комплектация танковых дивизий, которая позволяла дивизии действовать самостоятельно в прорыве, т.е. численный состав до 18 тысяч человек (средний менее 10 тысяч у РККА), наличие артиллерии, в т.ч. тяжелой, наличие большого количества пехоты, обеспечивающей успех танков. Именно такой состав и самостоятельность подвижных немецких соединений обеспечили возможность прорывать фронт, охватывать значительные территории, перехватывать дороги и блокировать транспортные узлы, создавая таким образом котлы, в которых гибли или захватывались значительные силы РККА в 1941 году.
Руоводство РККА пыталось создавать участки обороны на основании предположения о наиболее вероятных направлениях удара Вермахта. Зачастую эти предположения были неверны и созданные укрепления оказывались в стороне от направлений удара немцев. Отсюда и стремительность продвижения, и котлы, и большие потери в них бойцов и техники.
Т.е. Вермахт выбирал, а РККА пыталась держать фронт, размазывая силы по всем его участкам - так было на начальном этапе сражения. Так было весь 41 до него, а также частично в 1942. Но именно так же поступала РККА в своих наступлениях в 1942, 1943 и 1944-45, полноценно используя полученный от немцев боевой опыт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2011, 00:26
Гость: Алексей Т

В 1942г. ВСЕ наступления РККА провалились. В 1943г. и далее у РККА был уже численный перевес в технике, боеприпасах, личном составе, а главное - в авиации (господство в воздухе со всеми вытекающими последствиями). А еще(самое главное) - опыт (на своих ошибках).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 17:23
Гость: Сотников - численная оценка сторон

Ненавижу оценки, даваемые в эмоциональных категориях.
Реальность была такова:
С немецкой стороны силы составляли - группа армий "Центр" в составе 1 929 406 человек,
танки (есть точные данные только на 10 сентября 1941 2304 штуки, но к октябрю с одной стороны часть могла быть потеряна, и пришло пополнение из резерва ОКХ 136 едениц полюс дополнительно в сентябре - октябре прибыло 181 штука, т.е. можно оценивать танковую мощь группы примерно в 2000 машин.
авиация - 1720 самолетов, в т.ч. 720 бомбамбардировщиков, 420 истребителей, 40 штурмовиков, 140 разведчиков.
С советской стороны (это Западный, Брянский и Резервный фронты) противостояло немцам примерно 1 250 000 человек
танков - Западный фронт: общее количество 475 штук, из них тяжелых и средних 70 (семьдесят) штук, в т.ч. 19 КВ и 51 Т-34, а остальные с противовопулевым бронированием и мелким, до 45 мм, калибром артиллерии, в т.ч. 101 БТ, 298 Т-26, 6 Т-37 (плавающий); Брянский фронт: 245 танков, в т.ч. тяжелых и средних 105 (сто пять) в т.ч. 22 КВ и 83 Т-34, остальное БТ, Т-26, и 52 Т-40 (новый, легкий, с легким вооружением), 8 Т-50 (новый, легкий, с противотанковым орудием 57 мм - т.н. "истребитель танков").
авиация - три фронта имели 568 (пятьсот шестьдесят восемь) самолетов, в т.ч. 210 бомбардировщиков, 265 истребителей, 36 штурмовиков, 37 разведчиков. Помимо них в первые же дни сражения в бой ввели дополнительно 368 бомбардировщиков дальней авиации, 423 истребителя и 9 разведчиков ПВО Москвы. Т.е. авиация составляла на начало сражения 1368 самолетов различного назначения.
общая численность советских войск, задействованных на московском направлении и прикрывавших 1/3 часть активного советско-германского фронта составляла около 40% всех сил РККА на фронте от Ладожского озера до Азовского моря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2011, 00:36
Гость: Алексей Т

Немецкие танки могли вообще двигаться в мороз (20-30градусов), а солдаты в шинелях? (я сам ходил в шинельке от казармы до столовой в 20градусов) представляю что это такое. Надо еще сербам спасибо сказать за то что Гитлер на месяц позже на СССР напал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.09.2011, 23:37
Гость: Ajax

… «Тайфун» угас под Москвой, он разбился о Кремлевскую стену и помогли ему разбиться бойцы доблестной Красной Армии …

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.09.2011, 22:25
Гость: ананим

СЛАВА ГЕРОЯМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.09.2011, 21:34
Гость: В а д и м

Спасибо, уважаемый автор!
Низкий поклон и вечная память бойцам и командирам, прикрывшим своими жизнями наше сегодня.
Вечная слава всем, и тем, кто в Кремле не спал ночей, собирая по крупицам силы на огромной территории нашей страны, построил планы, осуществил их своей безмерной волей, и рядовым бойцам, которые дрались под смертельным огнём, не взирая на лютый холод, себя не щадили...
...
Вот и сейчас, подходит время для нашего поколения свою долю на дело общее отдать.
Сдюжим?!
"...ибо мёртвых проклятье, эта кара страшна!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.09.2011, 19:19
Гость: Иванович

Выдающийся исторический факт. Но какой ценой?! Сколько погибло
кадровых военных, не считая мирных жителей. Потери ужасающие.
А сколько ещё не найдено и не похоронено до сих пор? Это цена просчетов и ошибок советской власти накануне войны.
Не повторить бы их сейчас, в наше время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 15:01
Гость: Демос

Для Иванович. К вопросу о гуманитарной колбасе из Германии на примере Смоленской области. Ко времени освобождения от немецкой оккупации в области насчитывалось менее 900 тыс. человек населения, или только 40% довоенной численности (перепись 1939 года - 1987,7 тысяч).
Составление актов о злодеяниях и списков жертв злодеяний по большему числу сельских Советов и даже групп сельских Советов не представилось возможным для районных комиссий вследствие полного опустошения этих сельских Советов и отсутствия в них населения.
Общее, запротоколированное по актам, количество жертв немецко-фашистских захватчиков на территории Смоленской области 546 086 человек, из которых:
а) погибло мирных граждан 151 319 чел.
б) угнано в рабство 164 630 чел.
Всего 315 949 чел.
в) погибло военнопленных 230 137 чел.
Итого жертв 546 086 чел.
Особенно выделяются по многочисленности расстрелянных граждан районы: Батуринский - 1391 человек, Всходский - 1514, Глинковский - 1984, Ельнинский - 3764, Куйбышевский - 1244, Пречистенский - 909, Сафоновский - 954, Семлевский - 816, Темкинский - 1484, Хиславичский - 2280 и т. д.
Факты массового сожжения живых людей имели место в Батуринском районе - 461 человек, Гжатском - 357, Глинковском - 384, Дзержинском -141, Демидовском - 299, Знаменском - 280, Мосальском - 483, Новодугинском -139, Семлевском - 384, Сычевском - 213, Темкинском - 158, Тумановском - 156 и др.
Закапывали людей в землю живыми (Андреевский, Касплянский, Сычевский, Темкинский, Усвятский и другие районы), убивали граждан отравой (Дорогобужский, Понизовский, Тумановский районы) и в душегубках (Смоленск, Рославль), взрывали на минных полях (Велижский, Глинковский, Демидовский, Слободской, Сычевский, Темкинский и другие районы).
В Смоленском лагере № 126 истреблено не менее 115 тысяч военнопленных, в Рославльском - 120 тысяч, Вяземском - 15 тысяч, в Сычевском - свыше 3 тысяч, Дорогобужском - свыше 1800 человек и т. д. Гибель военнопленных (расстрелы, сожжения и т. д.) небольшими группами на остановках или этапах следования отмечается в актах почти всех районов.
Немцам проще всего было воевать с гражданским населением. Однако, у Ивановичей виновата, разумеется, Советская власть. Видно евойный папа в полицаях служил!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 16:56
Гость: зосим

Моя теща была ребенком в оккупации. Естственно, я ее подробненько подраспросил о ее впечатлениях. Никакой гуманитарной колбасы не было и в помине (молока и хлеба тоже). Немцы у мирного населения выгребали все под чистую, скот в организованном порядке увозили. Ее мать, чтобы прокормить детей ползала на картофельное поле, чтобы собрать хоть немного мерзлой картошки. Просто голодали и пухли с голода. Ели все, что можно. Например, весной почки березы и побеги хвойных деревьев, щи варили из лебеды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2011, 09:44
Гость: kmangol

Мой коллега из тех мест, пережил войну ребенком. Вспоминал, что ели в основном хлеб: 3/4 листья липы, 1/4 -мука.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 00:34
Гость: 777

Потери ужасающие - это верно.Однако прикиньте потери при поражении...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 00:09
Гость: В а д и м

Надоела изрядно старая песня про "ошибки советской власти"
Лучше бы не упоминали, ибо сравнение с современностью нынешнего времени делает ту власть просто идеальной.
Нынешние потеряли без войны четверть территории, население только России убыло не менее чем на 15 миллионов человек без войны!
А в местах лишения свободы сейчас на 1000 граждан находится заключённых в почти в два раза больше, чем при Сталине...
Ежегодные потери населения от несчастных случаев и от криминала в 2.5 раза больше, чем в годы "кровавых репрессий" 1937 - 1938 годов...
...
Вечная слава героям, павшим за нашу жизнь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie

Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.