Комментарии по теме: МИД Польши назвал условия установки памятника красноармейцам в Кракове

А что еще ожидать от поляков? Гнусность поляков - это не впервой.
Поляки воевавшие на стороне Красной армии - все герои. Но в сравнении с остальными поляками (которым фашисты были до лампочки) те герои скорее исключение.
Во времена царской России по словам В.Маяковкого Польша - это "географическая новость".
Пленные красноармейцы в Кракове и поляки в Катыни откуда они взялись? Почему никто не говорит о причинах, никто не говорит о военной интервенции поляков в Россию в 1921 году. А ведь тогда поляки дошли до Киева. Чего им там нужно было? Они пришли с добром?
А какая была реакция польских властей на массовый бандитизм среди своих сограждан против транзитных россиян в лихие 90е? Правильно - никакой.
Люди откройте глаза. Для "европейцев" мы все недочеловеки, которые обязаны обеспечивать их благополучие и на глаза не показываться.

"...пленные, погибшие в результате болезней, эпидемий, сложных условий..." Под "сложными условиями" надо понимать голод, холод и отсутствие медицинской помощи. Пленных почти не кормили, зимой держали в неотапливаемых бараках, им не оказывали медицинской помощи. И после этого у Польши хватает наглости нас в Катыни обвинять. А вель под Краковым погибло около 25 тыс. пленных красноармейцев. Поставьте в качестве памятника поклонный крест. Лучшая память о погибших.

точно такая же участь,как и у красноармейцев в Польше.Только в Германии был фашизм,но действовали одними и теме же методами.

Не надо в Польше ставить памятники. Они с ними поступят как на Украине. Можно ставить на границе с Польшей в пунктах пропуска и больше народу увидят освободителей Польши и Кракова..

нам их памятник?

Зря Советская Армия воспрепятствовала немцам в подрыве Кракова. Это бы соответствовало исторической правде и справедливости.

над Россией.

Надпись на памятнике в Смоленске тоже "должна соответствовать исторической правде" : "Они погибли по собственной глупости. Польский гонор превыше здравого смысла".

"Министерство культуры Польши назвало предложение Мединского «необоснованным»"
Ага, это у них как у Псаки, только предложения поляков самые обоснованные на Земле!

в концлагерях тоже сами умирали. причем сами прыгали в газовые камеры, умирали от болезней, истощения, ран и т.д.

Еще и от голода.

С поляками оказывается можно разговаривать, но только в ультимативной форме. Относительно надписи на памятнике в Кракове нужно выдвинуть следующий ультиматум: Надпись о причинах смерти сделаем по результатам расследования фактов гибели наших красноармейцев, а полякам за эту уступку разрешим инициировать повторное расследование катастрофы самолёта их президента под Смоленском. С поляками по-другому никак нельзя. Они жестов доброй воли всё-равно не понимают.

Удивляет одно: почему наши люди не могут ответить полякам в таком же духе,как они отвечают нам. Помню покойный Борис Николаевич чуть лоб себе не расшиб в поклонах и покаяниях,мол простите нас,это мы - негодники расстреляли тогда польских офицеров в Катыни... Господи,да когда же Россия перестанет каяться, извиняться и просить,чтобы признали Крым нашим?...

«Пусть россияне проведут конкурс, представят осмысленный проект. Надпись на памятнике в Кракове должна соответствовать исторической правде. Она заключается в том, что это были пленные, погибшие в результате болезней, эпидемий, сложных условий, а не убитые поляками в концлагерях. Такое предложение мы сможем рассмотреть», — заявил глава польского МИД./////
Тогда на памятнике в Смоленске надо написать,все пассажиры в самолете и команда были пьяны и окурены.Только так и надо обсуждать. Пшеки понимают только силу.

По признанию ляха, Красноармейцев не личили, не кормили, создали тяжелые условия. Значит убили изуверски . Это и должна отражать надпись.

Схатина с Кряковым идут в пешее эротическое путешествие: нога в ногу.

Если будут рыпаться , стоит поставить памятник Смоленской берёзе ! С постаментом и оградкой .

А правда в том, что десятки тысяч людей, военных и гражданских, были замучены польскими фашистами в польских концлагерях, а не в какой не в Катыни.

Когда не лечть, не кормить, бить, то случается, умирают. Плохое здоровье.
Когда поляки захватили на плечах "казаков" Москву, то бросили святаго патриарха Ермогена в яму, а в качестве пищи ему бросали сено (поляцкая доброта). Святый патриарх умер от голода, но по его призыву Минин и Пожарский таки агрессивно избили ни в чем не повинных ляхов и прогнали в их поганые земли. Варвары, ясен пень.

Предложение польшакам сделано. Ответ получен. Только на взаимной основе, только так. Нет - нет, да - да. По меньшей мере 70 тысяч красноармейцев умерло в этом одном из первых концлагерей в Европе.

приравнивается к умышленному убийству,только с садистским уклоном.

Спасибо и на этом. На фоне ее бешеного самостийного соседа Польша выглядит вполне прилично.

Торг по погибшим грязное дело.Смерть президента Польши и других русофобов под Смоленском полностью на совести пьяной шляхты в кабине самолета,а в смерти почти 100 тыс. пленных красноармейцев виноваты и командование РККА и польские власти сознательно создавшие в концлагерях нечеловеческие условия или плановый геносид против советского народа.Придет время и можно будет ставить памятники,а сейчас этого делать рано.Руководство Польши главный инциатор антироссийской компании в ЕС и Кремлю не нужно прогибаться перед врагами и вести позорный торг с ними.

""",,,пленные, погибшие в результате болезней, эпидемий, сложных условий, а не убитые поляками в концлагерях..т.е казнили не мгновенно,а подвергли мученической смерти от болезней,холода,голода.....Вероятно на эту историческую правду согласен министр Польши!

Их никто не убивал, но никто ничего и не делал, чтобы они выжили. Достаточно не кормить и не лечить, а в морозы не обогревать.

Информация об убийствах большевиков в польских лагерях — это легенда. Конечно, они умирали от болезней, ран, их никто не убива
--
правда пшекам никогда не нравилась.
пленные жили в нечеловеческих условиях. их не кормили, не давали тепла, одежды, отопления, не оказывали медицинской помощи.
это было убийством.
интересно так же, как они манипулируют словами.
если назвать людей большевиками - то можно их уничтожать.
это попрежнему были русские люди, хотя и дураки.

"...Варшава «не будет торговать символами»? ))) Потому что всё давно продано! )))

"О том, какая ситуация сложилась в этом лагере к весне 1921 г., свидетельствуют показания вернувшегося в Россию из лагеря в Домбе интернированного Витольда Марецкого. Он рассказал, что в апреле 1921 г. в лагере стали пополняться рабочие отряды. Пленные отказывались идти в эти отряды, так как в них были созданы такие невыносимые условия работы и жизни, что “некоторые из этих рабочих отрядов растаяли до 1/4 своего первого состава. Так, рабочий отряд № 25 из состава 250 чел. к середине апреля насчитывал только 60 человек; в другом — № 20 — из 300 человек осталось 90, а некоторые мелкие отряды, работавшие у окрестных помещиков, растаяли совершенно” (“Красноармейцы...”, с. 577). То есть смертность в рабочих командах в период, когда, по мнению польских профессоров, произошло радикальное улучшение положения пленных в лагерях, составила 70 и 76%.

Ситуация осложнилась весной 1921 г., когда потребовалось пополнение рабочих отрядов, а красноармейцы отказались вступать в них. Тогда “отказавшихся идти на работу начали убивать (на страх другим), производя это на глазах всех пленных и интернированных (особенно старались в этом направлении “plutonowy Soltys”, жандармы (фамилии неизвестны), поручик Ремер); все это делалось в присутствии доктора капитана Суровца” (там же, с. 578). О происходившем было известно начальнику лагеря полковнику Тарабановичу...."

"Показательно, что визит представителя США в лагерь для выяснения, как распределялась американская помощь и где “теплые пушистые пледы из прошлой партии, поступившей в лагерь”, закончился безрезультатно. Вальден, будучи переводчиком в диалоге американца и начальника лагеря, безуспешно пытался объяснить американцу, что “пледы давно уже были сплавлены полковником на рынок”. Американец сделал вид, что ничего не понял.

После Вадовиц Вальден был направлен в лагерь интернированных № 1 в Домбе, откуда был вывезен в Россию. Перед отъездом на родину пленных “купали”, как в Белостоке. Об этом Вальден пишет так: “Издевательские гигиенические купания стоили жизни не одному пленному... После бани нас отделили свирепым кордоном от остальной массы пленных. Несколько человек были расстреляны за попытку передать записку отъезжающим” (“Новый мир”, № 6, 1931, с. 91). Необходимо заметить, что пленные отъезжали по обмену в советскую Россию. Передававшие записку должны были ехать на Родину позже, но остались в польской земле навсегда. Этих расстрелов никто не учитывал и они не расследовались."
*
Ну сложные обстоятельства... Никто не убивал...

Сидели бедолаги на скамеечке и померли. В тоже время по нынешним законам любое действие или бездействие приведшее к смерти -- преступление.

И таких, и более страшных свидетельств о деятельности поляков - море. Например "Много юношей моложе 20 лет, поражающих своей бледностью, крайней худобой и блеском глаз, они гораздо труднее переносят голод, чем их старшие товарищи” (там же, с. 88).

Поражают данные о смертности пленных в Красном лагере, приведенные в докладе уполномоченных МККК: “Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре (1919 г.) — дизентерия и сыпной тиф... Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончалось 180 (сто восемьдесят) человек”"
*
Даже профессор Выбегалло понимал что "ежели стал быть не кормить, не поить, не лечить, то человек будет несчастен и может быть даже помрет!"
Но это не убийство, нет , нет, нет.
Разворовало польское офицерье одеяла, матрасы и прочее присланное американцами - это "сложные условия".
*
"Но вернемся к воспоминаниям Вальдена. Он описывает, как распределялась в лагере в Вадовицах помощь Красного Креста и благотворительных организаций. Это акцентируется в польском предисловии к сборнику о красноармейцах как жест доброй воли польской стороны. Вальден же утверждает, что помощь в основном сразу же “сплавлялась” начальником лагеря на рынок. Но отчетные бумажки о том, что такая помощь поступала в лагерь, сохранялись."

Ну тогда и мы не будем торговать.Никакого памятника в Смоленске.

С 1919 до начала 1922 года в польском плену побывало более 200 тысяч уроженцев бывшей Российской империи — русских, украинцев, белорусов, татар, башкир, евреев, - белогвардейцев, красноармейцев и беженцев. Более 80 тысяч из них погибли в польских лагерях смерти.
Итого, общая смертность составила 40%, среднегодовая 13,3%
Схетына не лжет если эта смертность не превысила смертность польских граждан в польских тюрьмах.
Но такое невозможно.
В ГУЛАГЕ, старательно поругаемом всеми русофобами за все 27 лет его существования, включая годы войны средний уровень смертности составлял 4,91% от среднегодовой численности заключённых – в 2,7 раза меньше, чем в польских лагерях.
А после войны, начиная с 1949 г. число умерших на тысячу человек в ГУЛАГе было даже меньше этого показателя по стране.

Тогда и поляков никто и нигде не убивал, они сами умирали от ран, болезней, стрелялись, вешались и пр. Да, и еще, и сами просились в концлагеря, а там добровольно шли в газовые камеры...

"Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске... В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать... Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, которые растаптываются и разносятся по всему лагерю тысячами ног. Больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест, с другой стороны, отхожие места в таком состоянии, что к сиденьям невозможно подойти, потому что пол в несколько слоев покрыт человеческим калом.
Сами бараки переполнены, среди “здоровых” полно больных. По моему мнению, среди тех 1400 пленных здоровых нет. Прикрытые тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно... Отсутствие одеял приводит к тому, что больные лежат, укрывшись бумажными сенниками”
Дело в том, что за полтора месяца до этого уполномоченные Международного комитета Красного Креста (МККК) д-р Шатенэ, г-н В. Глур и военный врач французской военной миссии д-р Камю посетили 4 лагеря военнопленных, расположенные в Брест-Литовске.

некоторые впечатления уполномоченных МККК: “Унылый вид лагеря (Буг-Шуппе), состоящего из развалившихся большей частью бараков, оставляет жалкое впечатление. От караульных помещений, .. от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные... ночью, укрываясь от первых холодов, укладываются тесными группами по 300 человек... на досках, без матрасов и одеял"

Конечно, красноармейцы умирали от "слишком хороших условий содержания" в польских лагерях, а также от "переедания"

Что одни, что другие-kак дети в песочнице... Только злее.

В чём-то Схэтына прав. Как можно сравнить сто тысяч замученных в концлагерях с гибелью по своей дурости ста человек. Неравноценно. Однозначно.

..."Информация об убийствах большевиков в польских лагерях — это легенда"...
Это такая же легенда, как катастрофа Ту-154М в Смоленске.
Согласно польской исторической правде - замученный не есть убиенный. Холокост оправдан!

"Говорил, что на них польские офицеры отрабатывали сабельные удары, а также рассказал о случае, когда офицеры распороли красноармейцу живот, зашили туда кота и делали ставки, кто скорее умрет: человек или кот. На официальном уровне в то время подобные факты замалчивались. Польша тогда считалась верным союзником СССР. Относительно случая с красноармейцем и котом, возможно, кто-то пересказал пану Тадеушу свидетельство представителя польской администрации на оккупированной территории М. Коссаковского, который был очевидцем этого ужасного варварства. Этот случай впоследствии был описан в книге М. Мельтюхова “Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.” (с. 25). А в статье П. Покровского “Морозом и саблей” (“Парламентская газета”, апрель 2000 г.) была названа фамилия одного из участников этого злодеяния — Гробицкий, начальник штаба генерала А. Листовского"
*
Болезнь - кот зашитый в животе...
*
"Вернемся в 1919 г. Начальник Санитарного департамента министерства военных дел Польши генерал-подпоручик Здзислав Гордынский в своей докладной записке приводит письмо подполковника Кажимежа Хабихта от 24 ноября 1919 г. о ситуации в лагере пленных в Белостоке, в котором говорится: “Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск, с описанием той страшной картины, которая предстаёт перед каждым прибывающим в лагерь..."

"Об этом хорошо знали администрация и польские проверяющие. В конце концов дело закончилось тем, что “в ночь на 19 декабря 1921 г., когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок, причем был ранен спящий на нарах К. Калита”. Вечером следующего дня в лагере повторно последовал обстрел бараков, в результате которого были ранены 6 пленных, а военнопленный Сидоров убит. Уже упоминаемый нами Л. Гиндин вспоминает начальника концентрационной станции пленных и интернированных в Рембертове полковника Болеслава Антошевича, который приказал охране “обращаться с большевиками, как с собаками”. Поражают данные о смертности пленных в Красном лагере, приведенные в докладе уполномоченных МККК: “Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре (1919 г.) — дизентерия и сыпной тиф... Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончалось 180 (сто восемьдесят) человек” В лагере “многие погибали от побоев. Одного красноармейца (фамилии не помню) капрал по бараку так сильно избил палкой, что тот не в состоянии был подняться и встать на ноги. Второй, некто Жилинцкий, получил 120 прутьев...”"
*
Есть такая болезнь которой болели красноармейцы - получить 120 прутьев или быть избитым палками...

Надгробная надпись в Смоленске:
- ...погибли по глупости от вируса алкоголизма...?
А может, хватит перед поляками на колени падать?
Проживем мы и без памятника в Кракове,- гораздо полякам больнее будет. Пусть памятник ставят на том аэродроме, с которого вылетали,- и что хотят там,-пусть то и пишут,- надругаться точно не будут!

"Глава Польши Бронислав Коморовский заявил, что Варшава «не будет торговать символами». «Информация об убийствах большевиков в польских лагерях — это легенда. Конечно, они умирали от болезней, ран, их никто не убивал», — заявил президент."
*
Думаю РФ тоже не стоит торговать символами. Следует помтавить мемориальную доску "Здесь похоронены пьяные польские алкаши из высшего руководства, погибшие по собственной дури и погубившие невинных летчиков"
*
А теперь цитаты...
*
"В лагере Стшалково летом 1919 г. помощник начальника лагеря “поручик Малиновский ходил по лагерю в сопровождении нескольких капралов, имевших в руках жгуты-плетки из проволоки”. Нередко Малиновский приказывал пленному ложиться в канаву, а капралы начинали избивать. “Если избиваемый стонал или просил пощады, Малиновский вынимал револьвер и пристреливал... Если часовые застреливали пленных, Малиновский давал в награду 3 папироски и 25 польских марок... Неоднократно можно было наблюдать... группа во главе с Малиновским влезала на пулеметные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям” В бараках туалеты отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из бараков. Поэтому пленные “принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть”...
Т.е. тут застрелить пленного красноармейца - это "умирали от болезней, ран, их никто не убивал"

Это к ним Медведев извиняться ездил?