Комментарии читателей
Комментарии
20.04.2018, 10:17
Гость: Орлов
Опрометчивое решение было присоединение Малороссии к России, надо было подождать, пока поляки прополют хохлов, пустить только в Россию православных беженцев, потом все равно Россия Польшу присоединила, так полякам не надо было воли давать, сохранять им государство и пр., сейчас сколько проблем бы не было. На прошлых ошибках надо учиться, перестать быть добренькими и альтруистами к чужакам, свой, русский народ надо соблюдать и Россию, только!!!
20.04.2018, 09:12
Гость: о?
Для ЧЕГО эта статья? "...основание Москвы «опрометчивым решением» древнерусских князей."? Для того, чтобы ОСНОВАТЬ ГОРОД РЕШЕНИЯ НЕ ТРЕБУЮТСЯ. РЕШЕНИЕМ БЫЛО СДЕЛАТЬ МОСКВУ (которая УЖЕ существовала) СТОЛИЦЕЙ РОССИИ.
20.04.2018, 08:51
Гость: Русский
...Петя бесится от своего бессилия. Уже не знает, что ляпнуть, лишь бы отметить, что хохлы не холопы, а он-не батрак у РУССКОГО Барина-ВВП.
Обычный скулеж еврейского хохла. И давно бы он заткнулся, если не вежливая терпимость ВВП.
Ясно, при Сталине, валил бы Петя северные деревья на стройках коммунизма и давно коньки отбросил. Дерьмократия!
20.04.2018, 21:15
Гость: Молодец Порошенко
Раз русских выворачивает наизнанку-значит Порошенко делает всё правильно.
20.04.2018, 08:41
Гость: Ося
А между прочим...
Согласно советским мультфильмам про Илью Муромца, созданным по русским былинам, матушку Ильи Муромца звали Ефросинья ЯКОВЛЕВНА или Серафима ИОСИФОВНА. Знай наших! А Днепр (согласно древним былинам)звался Израй-река.
20.04.2018, 10:45
Гость: Изе
Все верно,как в песне-"Мы защищали нашего раввина,он бойко нам патроны продавал.."
20.04.2018, 08:15
Гость: Серж
Дожили, оккупанты Киевской Руси, рассуждают о русских землях. Гнать их на окраину Африки там им и место.
20.04.2018, 07:59
Гость: kib
Вот так вот и пусти хохла за стол...может надо было позволить полякам вырезать предков украинцев ?
20.04.2018, 21:18
Гость: Исторические хроники.
русские в десять раз больше уничтожили Украинцев чем поляки. Один Сталин за пару лет уничтожил больше чем поляки за тысячу лет.
20.04.2018, 06:19
Гость: Андрей
Опрометчивым решением было не основание Москвы, а разделение Руси на ряд удельных княжеств, что соответствовало сиюминутным интересам тогдашних элит.
20.04.2018, 05:07
Гость: В России
он бы мог быть депутатом.
19.04.2018, 23:11
Гость: гость
А знаете что забавно?Все увязли в спорах о ,,преданиях старины глубокой''.Все спорят о прошлом.Но никто не оспорил тот факт, что Украина будет иметь ЗАКОННУЮ автокефальную церковь.Это не обсуждается-уже хорошо,значит все СОГЛАСНЫ.
20.04.2018, 17:52
Гость: нв
Еврей учит украинцев православию и все окраинцы СОГЛАСНЫ.Ранее Католическая Церковь нагнула окраинцы были СОГЛАСНЫ.Судьба такая прогибаться.
20.04.2018, 07:45
Гость: Вот список канонических православных церквей, которые призна
друг друга и находятся в общении
1. Диптих Московского патриархата
Автокефальные церкви:
Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская (Московский патриархат)
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Албанская
Польская
Чешских земель и Словакии
Православная Церковь в Америке
2. Диптих Константинопольского патриархата
Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Сербская
Румынская
Болгарская
Грузинская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Польская
Албанская
Чешских земель и Словакии
3. Автономные церкви
Синайская в юрисдикции Иерусалимской церкви
Финляндская в юрисдикции Константинопольской церкви
Эстонская (апостольская) в юрисдикции Константинопольской церкви
Японская в юрисдикции Русской церкви
Китайская в юрисдикции Русской церкви
КАК ВИДИТЕ, ни УПЦ КП, ни УАПЦ в этом списке нет. Мировое православие не признаёт эти т.н. церкви, в создании которых принимали участие украинские власти. Клоуны их этих т.н. церквей могут и дальше изображать из себя священнослужителей.
20.04.2018, 07:30
Гость: А на кой
обсуждать, что Украина "будет" иметь автокефальную церковь?!
Это не обсуждается не потому, что всё СОГЛАСНЫ, а потому, что все едины в том, что
скоро
самой Украины не будет.
И разговоры о её церкви отпадают за ненадобностью.
20.04.2018, 07:23
Гость: Марина
1. Все увязли в спорах о ,преданиях старины глубокой'.
===
Так и должно быть, статья именно об этом.
2. Никто не оспорил факт, что Украина будет иметь ЗАКОННУЮ автокефальную церковь.
===
Это не факт. Никакой канонической церкви на Украине нет. Как можно утверждать что-то маловероятное в будущем и называть это фактом? При Ющенке уже пытались уговорить Константинопольского Патриарха на автокефалию и получили от ворот поворот. И, потом, кто такой Порошенко для Православной Церкви? Это представитель светской власти, причем власть его качается и ему скоро дадут под зад. Кто с таким связываться захочет? До сих пор Денисенкина УПЦ КП не признана ни одной православной церковью. Даже Грузинской Православной церковью, как ни пытался это сделать Ющенко до и после 2008 года, уговаривая Саакашвили. В мире много православных церквей и ВСЕ ОНИ не признали УПЦ КП, а совсем наоборот, полностью прекратили всяческое общение. УПЦ КП и Денисенко - изгои.
3. Про законную церковь. Конечно, можно подать в Раду законопроект и принять закон об УПЦ КП. С таким же успехом можно набрать скоморохов или артистов, назначить их и.о., которые будут исполнять роли священнослужителей в этой вашей законной церкви, но будет ли это правильно перед Богом? Это будет не церковь, а балаган.
20.04.2018, 08:49
Гость: , можно подать в Раду законопроект - УЖЕ
Верховная Рада Украины поддержала обращение президента Петра Порошенко к Вселенскому Патриарху Варфоломею с просьбой о предоставлении разрешения на автокефалию УПЦ Киевского патриархата. Ожидается, что утверждение автокефалии УПЦ состоится к концу июля.
В настоящее время на территории Украины действуют три крупные православные церковные организации - Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП), а также канонически не признанные Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).
19.04.2018, 22:37
Гость: Не в бровь а в глаз.
А ведь очень правильно выразился Порошенко.
20.04.2018, 13:27
Гость: Хе-хе
А он когда лишнего тяпнет, он всегда "правильно выражается". Хе-хе.
20.04.2018, 07:37
Гость: Очень правильно
выражовываться для Порошенко свойственно. У него и выражение глаз, и мимика, и жестикуляция соответствующие.
20.04.2018, 07:09
Гость: kib
" а в глаз" ? Москву основали не Киевские князья, это факт исторический...И современный Киев не имеет никакого отношения к русскому Киеву.
19.04.2018, 22:33
Гость: Algol
Москва это "извилистая река"
А не "грязная"
Или смысл в широком плане.
На твердой или надежной земле способность изменяться против невзгод - потому что земля имеет опору в виде 7 холмов. Защитников.
Кстати это и есть причина что многие готовы Китаю отдать управление Россией то бишь в лице Москвы.
То-же в одном иероглифе емкий смысл.
Апологеты этого сами не осознают этого несмотря на заученность.
Т.к еще есть письменность.
Неправильное толкование и приводит к фейковерцам чем и являются Хохлы (не окраинцы) а позже от них разброд и троцкизм - далее смуты.
Окраины как отдельного псевдогосударства не должно существовать.
Только в рамках Киевского края - даже не округа.
Южные районы как области России - обычно. Край где Киев и западней.
19.04.2018, 21:18
Гость: h bnmk
говорят минский формат кирдык а раз так то новая республика нужна в Новоросии.
19.04.2018, 21:00
Гость: какол в США™
..."Порошенко назвал основание Москвы..." --- Порошенко - есть зпорождение майданого кровавого путча февраля 2014-го, обмана и преступлений. Ложью же является и любое его высказывание.
.
Государство "Киевская Русь", основание которого датируется 882-м годом, не имеет к Украине (появилась после роспуска СССР) и к УССР (год основания 1919-й) вообще никакого отношения. Шарлатаны и напёрсточники в лице современных нацюкiв смехотворно пытаются пристегнуть современное название города 'Киев' к древнерусскому государству Киевская Русь.
.
В Штатах имеется 13 городов с названием 'Рим' (Rome), например, самый большой город графства Флойд, штат Джорджия. Но американцам далеко до укров - никому и в голову не пришло утверждать, что они являются прямыми потомками Древней Римской Империи и что они выкопали Атлантический океан.
Москва основана в 1147 году, а Украина как государство (не путать с УССР) - только 884 года спустя. Так что, Порошенке следует держать свои грязные уста подальше от Москвы.
19.04.2018, 22:39
Гость: Троллю
Что Ольгинец в ночную смену заступил? Ночные как оплачиваются 7 по повышенному тарифу?
20.04.2018, 19:14
Гость: Ваське жмеринскому
Что Вася, как обычно, кроме "самдурак" возразить больше нечего?
19.04.2018, 21:57
Гость: Государство "Киевская Русь",
Никакой Киевской Руси не существовало, а в древности страна называлась просто Русь.
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX в.Изначально современники (С. М. Соловьёв, Н. И. Костомаров и В. О. Ключевский) использовали его в узкогеографическом смысле для обозначения Киевского княжества, употребляя наряду с ним в том числе и такие термины, как Русь Черниговская, Русь Ростово-Суздальская и другие. С начала XX в. у термина появилось новое, хронологическое значение — как начальная, домонгольская стадия русской истории. В этом значении термин стал популярен прежде всего у историков-марксистов. В то же время в украинской националистической историографии уточняющий термин «Киевская Русь» не был особо популярным, поскольку подразумевал существование других форм или проявлений Руси ( в географическом или хронологическом смысле). М. Грушевский им не пользовался, предпочитая термины «Киевское государство» или «Руська держава»
Признание термина «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле как официального именования единого восточнославянского государства со столицей в Киеве произошло только в советскую эпоху. В таком значении стал впервые использоваться в учебниках по истории, написанных после 1934 г. Академик Греков пояснял:«Считаю необходимым еще раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина Украина, а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла
19.04.2018, 21:48
Гость: какол в США™
Виноват, описка: 844 года спустя.
19.04.2018, 20:00
Гость: Когда
Его такие идеи посещают? До принятия или после.
19.04.2018, 19:52
Гость: Ух, какой великий строитель
Вот только каким боком к киевским князьям притулился этот хитрован? Какое градообразование следующее попадёт под его критику - Псков, Новгород, Иерусалим, Пекин, Мекка, Теотеуакан?
19.04.2018, 19:46
Гость: Гость
"давние киевские князья очень опрометчиво основали Москву" - Петя, ты хочешь все переиграть? А что - хорошая идея - как раз в стиле Голливуда. Значит, начнем с того, что если бы не была основана Москва, не было бы Московского царства, Российской империи, ну и конечно же СССР, который и стал основателем УССР. Поэтому, если мы убираем Москву, значит также исчезает Украина, поскольку она сохранилась и вновь была воссоздана только благодаря Москве. Так что, все справедливо. Я думаю, что Высшие Силы не будут особо против того, чтобы Москва была разрушена - этот "новый Вавилон" - гнездо порока, но вместе с ней Украина также навсегда исчезнет с карты мира. Петя, конечно же я имею ввиду только одну Москву - Россия останется. Ты же говорил только о Москве, а это значит - будьте осторожнее со своими желаниями - они могут сбываться...
19.04.2018, 19:44
Гость: Поручик в отставке
Намерения папы Порошенко к его маме оказались абсолютно опрометчивыми...
Плохо кончит.
19.04.2018, 17:55
Гость: А. В.
Не было бы Москвы, то столицей стала бы Тверь. А не Тверь -- так Нижний Новгород.
Тверская династия ещё бы круче собирала бы Русь, чем династия Ивана Калиты. Ибо более решительно была бы настроена как анти-татарски, так и анти-литовски.
И если не было бы Москвы, то П. П. Порошенко возмущался бы сейчас Велико-Россией (со столицей в Твери или в Нижнем Новгороде) не меньше (если не больше!) чем в нынешней московской реальности.
19.04.2018, 16:49
Гость: Справочка
Ещё 19 февраля (1 марта) 1651 года земский собор в Москве обсуждал вопрос о том, какой ответ дать Хмельницкому, который тогда уже просил царя принять его под свою власть и воссоединить все русские земли; но собор, по-видимому, не пришёл к определённому решению. До нас дошло только мнение духовенства, которое предоставляло окончательное решение воле царя.
Хмельницкий снова обратился в Москву и стал настойчиво просить царя о принятии его в подданство. 1 (11) октября 1653 года был созван Земский собор, на котором вопрос о принятии Богдана Хмельницкого с войском запорожским в московское подданство был решён в утвердительном смысле. 8 (18) января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»
==
Сами приползли. Вымолили.
Попользовались.
ЗРЯ ПРИНЯЛИ. АННУЛИРОВАТЬ...
19.04.2018, 21:31
Гость: Сами приползли. Вымолили.
В государственных делах так не бывает, не вымолишь, если бы стратегически выгодно не было, царь не согласился бы. Обсуждают, взвешивают все за и против.
=Согласие о принятии Украины в состав Русского царства было тяжёлым и мучительным решением Земского Собора 1653 года. Все понимали, что принятие Украины «под высокую руку» русского государя означает войну с Речью Посполитой. На Соборе бояре, думные и служилые люди дали согласие «битися не щадя голов своих» с польским королём, торговые люди «ответили», что они будут воевать и обеспечат войну «вспоможением». Россия, не оправившаяся от последствий Смуты[10], вынуждена была вступить в 13-летнюю войну (1654—1667 гг.) с Речью Посполитой.==
С Грузией процесс был более длительный.
19.04.2018, 21:00
Гость: обсуждал вопрос о том, какой ответ дать Хмельницкому
Это нормальная практика, обращался не только Хмельницкий.
Впервые за помощью к русскому царю обратился гетман реестровых казаков Криштоф Косинский, возглавлявший восстание против польской шляхты в 1591—1593 годах.Позже, после отказа Сигизмунда III удовлетворить требования об увеличении реестра, посольство гетмана Петра Сагайдачного во главе с Петром Одинцом просило принять Войско Запорожское в русское подданство.
В 1622 году епископ Исаия Копинский предложил русскому царю принять православное население Малой Руси в подданство русского государя.
В 1624 году о том же просил митрополит Иов Борецкий.
Однако, на эти просьбы положительного ответа не последовало.
В 1648 году вспыхнуло крупное восстание под руководством Богдана Хмельницкого, Б.Х. пишет первое письмо царю Алексею Михайловичу, в котором он сообщает о победах над польским войском и желании украинского народа объединиться с Россией.
В 1653 году Хмельницкий, видя невозможность победы, вновь (уже в третий раз) обратился к русскому царю с просьбой помочь Запорожскому казачеству.
Просьба рассматривалась на Земском Соборе, состоявшемся в Москве 1 (11) октября 1653 г. Решение положительное.
Рассматривая просьбу Войска Запорожского о российском подданстве, Земский Собор и царь понимали, что удовлетворение этой просьбы с неизбежностью приведет к войне с Речью Посполитой.
Летом 1654 года началась длительная, кровопролитная и масштабная война России с Речью Посполитой, продолжавшаяся на протяжении 13 лет.
19.04.2018, 22:44
Гость: нв
В 1648 году вспыхнуло крупное восстание под руководством Богдана Хмельницкого, Б.Х. пишет первое письмо царю Алексею Михайловичу, в котором он сообщает о победах над польским войском и желании украинского народа объединиться с Россией.
\\
Вот так и написал Украинского?А может малороссийского или литовского больше ,что более правдиво.
21.04.2018, 01:08
Гость: Вот так и написал Украинского?
Ай как смешно- просто обхохочешься.
Особенно ЛИТОВСКОГО.
Вы хоть в курсе что на 1648 год практически вся Украина (за исключением Запорожской Сечи и небольшой примыкающей территории) была польской, а Польша тогда называлась Речь Посполитая- возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией.
Украина была под Польшей, поэтому и были восстания, самое крупное под руководством Богдана Хмельницкого.
Созданные после ликвидации гетманского государства 1781 г. три наместничества (губернии) — Черниговское, Новгород-Северское и Киевское, в 1796 г. были объединены под названием Малороссийская губерния (без Киева).
К тому же это историческое название и на 1648 год Богдан Хмельницкий ни себя, ни граждан никакими малороссами считать никак не мог.
В XV— до конца XVI веках название Малая Русь не встречается. В дальнейшем названия «Великая/Малая Русь» или «Великая/Малая Россия» оказались в употреблении у православных духовных лиц.
Термин «Малороссийскія украйна» появился в 1677 г. и затем укоренилось в гетманской канцелярии и летописании.
Однако, на географических картах Украины XVIII в., изданных Российской Академией наук в 1736—1738 гг., и в Российском атласе 1754 г. название Малая Россия не встречается.
Учи матчасть, литвин.)))))
22.04.2018, 00:12
Гость: нв
Вы хоть в курсе что на 1648 год практически вся Украина (за исключением Запорожской Сечи и небольшой примыкающей территории) была польской,
\\
Украинской Запорожская Сечь не была.Это ваши фантазии.
22.04.2018, 00:10
Гость: нв
Украина была под Польшей, поэтому и были восстания, самое крупное под руководством Богдана Хмельницкого.
\\
Смешно.Когда на польский престол вступил Владислав IV, и началась война Речи Посполитой с Россией, Хмельницкий участвовал в осаде поляками Смоленска в 1634 году. В следующем году получил золотую саблю за храбрость и спасение короля Владислава от русского плена во время одной из стычек под Москвой.
22.04.2018, 00:02
Гость: нв
Вы хоть в курсе ...
\\
Специально для вас.Первая Реч Посполита – это название территорий Польской Короны и Великого Княжества Литовского. Эта огромная республика включала в себя центрально-восточную Польшу, три четверти Украины, всю Беларусь, Литву, Латвию, часть Эстонии, России, Молдовы и Словакии. Исторический период первой Речи Посполитой длился от конца XV вплоть до Первого Раздела в 1795 году.То что поляки считают себя приемниками Речи Посполитой это так,но Польша это не Реч Посполита.
20.04.2018, 14:50
Гость: Однако
В тексте Переяславского договора не слов- Украина, украинцы.
19.04.2018, 20:11
Гость: справочнику
Учите матчасть.Во времена Хмельницого Киевская митрополия не управлялась Московским патриархом.
20.04.2018, 14:52
Гость: Ваське из Жмеринки.
Ну и оставались бы со своим Хмельницким в составе Киева и прилегающей области и Полтавщины, что тогда и контролировал Хмельницкий и с чем вступал в состав России.
19.04.2018, 19:16
Гость: Carlos
Романовы вообще много дури напороли: не стоила Украина того, чтобы из-за неё с Польшей грызться, и Грузия с Арменией не стоили того, чтобы из-за них собачиться с Турцией и Персией...
19.04.2018, 21:53
Гость: Ты, Карлос, судя
по акценту твоему - гишпанец. И не знаешь, что в те времена никакой Украины и в помине не было.
А у России с Турцией - столкновение цивилизаций.
19.04.2018, 21:05
Гость: нв
А никто из-за Украины с Польшей не грызся.Это была русская земля.
19.04.2018, 19:01
Гость: Andy
Нет ни оригинала ни достоверных копий Переяславской угоды.
Надо меньше читать исторических сказок типа Карамзина (настоящее имя Кара-Мурза).
Европейские источники от свидетелей тех событий утверждают, что соглашение было,говоря сегодняшним языком о "военно-техническом сотрудничестве" против Польши. Но у московитов где помог, там и ограбил...
20.04.2018, 14:55
Гость: Есть
В Российском архиве этот документ хранится, как и прошении к Московскому царю, о принятии Хмельницкого с его людьми и контролируемыми им территориями в состав России.
Европейские источники тут рядом не стояли и они могут говорить, что угодно.
Сказки для Цензора приберегите.
19.04.2018, 22:45
Гость: Во как
В то время была большая страна ТАРТАРИЯ. И жили там ТАРТАРЫ.
19.04.2018, 18:17
Гость: нв
Сколько можно людей вводить в заблуждение.Небыло в те времена Украины.Хватит уже переписывать историю.
19.04.2018, 17:36
Гость: ???
Точно! Приползли к "чингизидам" в подданство проситься. :))
19.04.2018, 17:22
Гость: АГД
Таких много ползало, например, грузины с их царем ираклием.
19.04.2018, 16:39
Гость: И вновь,
это клоун срывает "бурные овации", на сцене..
19.04.2018, 16:37
Гость: Белая горячка
Уже потом мы поделились этим с залесьем, где давние киевские князья очень опрометчиво основали Москву»,====
19.04.2018, 16:28
Гость: Ося
В Ипатьевской летописи сказано, что князь Владимиро-Суздальский Юрий Долгорукий встретился на границе своего княжества с князем Черниговским Святославом Ольговочем. Они заключили военный союз, а потом переговоры плавно перешли в "пир велик". Ну, как обычно. Ключевое слово здесь - граница. А раз две неслабые дружины нашли, где разместиться, значит, и городок был немаленький. А раз граница, значит и таможня. Значит, в этом городке брали с купцов налог на въезд. На канцелярском иврите есть словосочетание мас кавуа - постоянный налог. МАСКаВуА. Кто предложит мне лучшее объяснение слова МОСКВА, тот пусть первым бросит в меня камень.
20.04.2018, 15:04
Гость: Эт точно
На иврите, всякой белиберды понаписано.А Москва вообще-то расположена на р.Москва.
В традиции часто было называть города по имени рек , на которых они расположены.
19.04.2018, 19:12
Гость: А раз граница, значит и таможня.
Как в анекдоте -Кошка значит когти, когти значит зубы, зубы значит щука...
Налог много где брали и ШО.
С днем независимости Израиля, Ося!
19.04.2018, 16:16
Гость: Белая Русь
в ходе которой патриарх УПЦ КП Филарет и предстоятель УАПЦ митрополит Макарий передали президенту обращение к патриарху Варфоломею о предоставлении единой Украинской церкви автокефалии
Какая же она единая - если их там три православных церкви? циркачи :)))
19.04.2018, 20:17
Гость: гость
Ну прямо,как дети .В самом русском православии три церкви-Московский патриархат,Русская старообрядческая церковь,Русская православная церковь за рубежом.У себя порядок наведите.Украинцы хоть пытаются объеденить православие,а в России и того не хотят
19.04.2018, 15:52
Гость: Путник
Ортодоксальный иудей озаботился о том, чего не понимает.
Потом, Москву основали не киевские князья.
19.04.2018, 18:41
Гость: А. В.
Город Москву в 1147 году (на месте вотчинной деревни боярина Кучки) основал владимиро-суздальский (иначе -- ростово-суздальский!) князь Владимир Долгорукий.
Киевским князем Юрий Владимирович в первый раз стал в 1149 году, когда московский Кремль уже вполне себе функционировал.
19.04.2018, 15:45
Гость: Великий УКР
Пусть подаст в суд на Юрия Долгорукого
19.04.2018, 15:37
Гость: Andy
Петя опять в молоко попал с историей.
Никакие древнерусские князья Москву не основывали. Долгорукий был проездом в этой деревне, которая называлась тогда Кучки один раз.
Москву основал хан Менгу-Темир аж в конце 13 века в знак признательности Александру (так называемому) Невскому, за его заслуги перед Ордой по вырезанию и закабалению славянского свободного населения Новгорода и других "заслуг". Посадил хан править Москвой Данила, сына Александра.
А поднялась Москва когда ей правил хан Калта, брата хана Золотой Орды - Узбека (Озбека) уже в 14 веке. Правда, лживые придворные историки типа Карамзина придумали какого то Ивана Калиту, как-бы четвёртого сына Данила Александровича. Нет ни одного русского, или зарубежного, или даже московитского источника, который бы указывал на то, что у Данилы было больше трёх сыновей.
Это всё значит, что начиная с 14 века Московией правят Чингизиды (а не Рюриковичи).
Кстати, Романовы (на самом деле их род - Кобылы), тоже древний татарский род.
19.04.2018, 17:38
Гость: Модератору
Верни плиз мой пост к Andy, там исторические факты, а ты всякий бред печатаешь, а ответ не пропускаешь. Некрасиво.
Какие-то слова не понравились - вычеркни, но пост верни, нехорошо давать преимущество гостям с Украины , а россиян банить.
19.04.2018, 16:42
Гость: Anbi абсолютно прав
Москва к Руси отношения не имеет.Имеется только ,,исторический'' памятник Юрию Долгорукому ,,основатюлю Москвы''..На это и намекнул Порошенко.
20.04.2018, 07:28
Гость: kib
Но почему то нас, московитов зовут русскими...а вы - украинцы. То есть - окраинцы...
19.04.2018, 21:26
Гость: какол в США™
А об Окраине вообще нет смысла говорить в период до начала ХХ века. Во времена Б.Хмельницкого даже украинского языка ещё не было. За 350 лет язык изменяется почти до неузнаваемости. А без такого наиважнейшего атрибута как язык, и о существовании народа (украинского) в то время говорить не приходится.
Ну а без народа и государства украинского быть не могло. И украинского города 'Киев' тогда и в помине не было.
19.04.2018, 17:28
Гость: Вы там все правы
После того как напрыгаетесь и горилки налопаетесь. А уж кто точно к Руси отношения не имеет, так это Украина.
Русь- Украина...ничего общего.
19.04.2018, 22:10
Гость: Украина
Этимология слова Украина
Термин “украйна” ввел в широкий оборот польский король Стефан Баторий. “Украйнами” он называл бывшие земли Руси, захваченные Польшей. Постепенно словцо перешло и на землю Московской Руси, куда бежали от польских зверств карпаторуссы и малороссы, когда появилась их “слободская украйна” с центром в Харькове.
По другой версии, название происходит от общеславянского «ОУкраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным землям Руси — Переяславскому княжеству и затем распространено на соседние территории, за которыми несколько столетий находились земли кочевников. В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля»
Возможно также, топоним «Украина» произошёл от старославянского «украяти», то есть «выделить».
Как самоназвание государственного образования впервые обозначено в 1917 году после распада Российской империи.
Русский филолог, профессор Харьковского университета Измаил Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность» , русские историки О. В. Стороженко и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории» в русском и в польском языках.
Этой же точки зрения придерживался историк Михаил Грушевский, который уточнял, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI в. слово «специализируется на
Среднем Поднепровье и со временем ста
19.04.2018, 20:55
Гость: правы только вы
Когда киевским князьям памятники в Москве ставите.До 1147 года и вспомнить без Киева нечего.и не воруйте чужие идеи-еще Президент Украины Л.Д Кучма книгу написал ,,Украина-не Россия''.Век о чужие идеи и историю присваиваите.Ню-ню-ню,не хорошо.
20.04.2018, 15:09
Гость: Ваське из Жмеринки.
Ты прав деточка, Кучма точно уловил ,что Украина и не Россия и не Русь, а вообще непонятно что.
Киевские князья, не были УКРАИНСКИМИ, и прежде чем занять стол(престол) в Киеве, были князьями Новгородскими. Напомнить чьим город был Великий Новгород.
Так что мы СВОИМ князьям памятники ставим.
Как однако вы хохлы деградировали.
19.04.2018, 16:15
Гость: Нда...клиника.
Господи за что ты так наказал этих свидомых ид...тов, он даже две даты сравнить не в состоянии. Когда Долгорукий был в Москве и "конец 13-го века".
Выходит Долгорукий приезжал в Москву или в самом конце 13-го века или в начале 14.
И-Д....-Т!!! Долгорукий тогда уже умер и приезжал он именно в Москву, которая была имением боярина Кучки.
"Брате прииде ко мне в град Москов".
Боже хохлы там совсем спятили , договорились , что Юрий Долгорукий и хам Менгу-Темир одно лицо. Паренек Долгорукий к "концу 13-го века ДАВНО УМЕР!
В 1157 году. Это в "конце 13-го века"?
Долгорукий в Москве был, но основал ее Менгу -Темир.
Круг он конечно круглый, но вообще-то треугольный. Кошмар.
19.04.2018, 21:54
Гость: Andy
Возле деревни Кучки был острог Москов. Это исторический факт.
На мерянском Москва - грязная вода.
Меряне признавали Руських (не Русских) князей своими князьями, поскольку были просто дикарями по сравнению с уже развитой киевской культурой.
Но никакой Москвы как города Долгорукий не основывал.
Менгу-Темир основал её как будучий центр Золотой Орды. так и вышло, когда хан Калта заменил рюриковичей в 14 веке на царстве.
Почему "русский царь" Грозный, когда его переклинило уйти на время с трона, передал его какому то татарину Булакбетовичу?
Почему на тронном шлеме Грозного (именно тронном, а не трофейном!) арабская вязь "Аллах Велик"? Пойдите в Оружейную палату и посмотрите сами!
20.04.2018, 15:27
Гость: Нда...клиника
Юноша вы что не видите очевидного?
Конечно Долгорукий не основал Москву, просто так историки считают по первому упоминанию в летописи, связанному с именем Долгорукого.
Так как получается Долгорукий пишет Черниговскому князю - приде ко мне в град(город) Москву, в середине 12 го века, но Москвы оказывается не было?
Вы что больной? И оказывается, Москву основал Менгу-Темир в конце 13-го века.
Т.е. через сто лет после того как Долгорукий приглашал своего брата в УЖЕ существующую Москву.
Менгу-Темир, ее что второй раз "основал", одного раза было мало?
Какое отношение Иван Грозный имеет к основанию Москвы? Не нужно в сторону уводить.
Почему о н это сделал, хорошо известнои многократно во многих работах описано.Читайе и наслаждайтесь.
Шлем говорите? А Вы юноша похоже не имеете ни малейшего представления. об истории оружия, доспехов, униформы.
Читайте работы Кирпичникова, Горелика и других и тогда узнаете, что русские князья и воеводы, часто заказывали доспехи восточным мастерам и они редкостью не были.
Точно так же восточные владыки заказывали доспехи на Руси. Касимовский хан писал Ивану Грозному- отец, пришли мне пансырь(панцирь) , мой совсем плохой стал. В то время панцирем на Руси называли доспех - бахтерец.
Ну и каша у вас в голове.
Не знаю чего вы там начитались, но почему-то привести авторов, вы стесняетесь.
20.04.2018, 09:58
Гость: Татьяна Алексеевна
У Вас КАКОЕ научное звание? Прохфессор кислых щей?
Мерянский язык он изучал... В ИТОНЕ или в ХОЛЛИВУДЕ?
Москва - более позднее имя города. ПЕРВОЕ имя - МОСКОВ. И при боярине Кучке поселение было НЕ ДЕРЕВНЕЙ,а укрепленным форпостом.И Кучка там был ВОЕВОДОЙ,т.е. предводителем воинства.
А КОМУ подчинялся в ПЕРВУЮ голову воевода? Правильно,КНЯЗЮ.
И в этот ФОРПОСТ Ю.Долгорукий попал далеко НЕ СЛУЧАЙНО. Он знал,что его могут уничтожить в борьбе за власть. А ему совершенно не хотелось помирать по чьей-то воле. Да и земли те были ему ПОЧЕМУ-ТО знакомы. По какой-то карте он туда добрался,А?
Да,и еще ...С какого перепугу Менгу-Темир называет город на МЕРЯНСКОМ языке ? Татарин и мерянский язык?
Объясните нам пожалуйста,товарищ ПРОХФЕССОР...
19.04.2018, 21:35
Гость: Andy
Читай внимательно. Не меня, а настоящих российских историков (не Карамзина).
Долгорукий не был в Москве, и не основывал её.
Москва появилась в конце 13 века по указу хана МенгуТемира.
19.04.2018, 16:07
Гость: Оливье для Andy
Потрудитесь разъяснить,голубчик,кто на ком стоит.И вообще,не читайте больше бульварных газет,они вам такую историю расскажут,что ваше оливье из ваших познаний истории превратиться окончательно в бесформенную кашу.
19.04.2018, 23:41
Гость: А. В.
Верно!
Да! Пусть не читают как разного рода дилетантских мифологем, но и абсолютно безграмотно-внутрипротиворечивые писания.
Типа "творений" некоего Владимира Брониславовича Билинского. Изложения которого даже не гипер-дилетантизм, а откровенная глупость.
У Билинского ряд событий в разных главах повторяютя.
Он, например, забывает, что во 2-й своей главе у него Чингисид сменил Рюриковича во Владимире-на-Клязьме в 3-й четв. 13 века.
Он, однако, об этом в процессе своей дальнейшей писанины зыбывает. И у него повторно (5-я глава) Чингисид сменяет Рюриковича. Уже во 2-й четв. 14 столетия.
И примерно тоже самое у него (9-я глава) в сер. 15 века.
------
Билинский в вопросе фальсификаций истории переплюнул самого А. Т. Фоменко. Последний старается опереться хотя бы на грубо трактуемую математическую основу, Владимир же Брониславович -- на стопроцентную глупость!
19.04.2018, 18:56
Гость: Andy
Уж проще и изложить сложно :)
Угро-финские племена меря, веси, мурома, мордва (конкретно вокруг Москвы - меря) были пару веков под властью славянской Руси (настоящей Руси: поднепровско-подольско-волынско-галицкой), которую уже гораздо позже историки назвали Киевской. По сути там славянскими были только князья с небольшими дружинами, да духовенство, которое пришло из Киева превращать дикарей в христиан. Чтобы быть совсем точным, то в современной РФ можно назвать исторически славянскими только Новгородские, Псковские, Смоленские земли.
Потом монголы (татаро-монголы) забрали эти земли в состав Золотой Орды, причём именно славянские её части гораздо позже. Конкретно Новгород загнал в Орду "герой Невский", когда лично резал уши и носы новгородцам, которые отказывались от татарской по-душевой переписи.
Так из этого угро-фино-татарского состояния сознания и души до сих пор Московия и не вышла.
При этом примазав себя к истории Руси, хотя до петровских времён она так никогда не называлась, а лишь: Залеская земля, Моксель, Московия (как улус Золотой Орды).
20.04.2018, 19:21
Гость: Интересно
А что случилось в "петровские времена"?
Ну а как себя именовал царь Алексей Михайлович отец Петра- "Государь и великий князь всея Моксель"?
А некоторые из вас врут что Екатерина название поменяла.
Вы уж там договоритесь , чтобы врать одинаково.
20.04.2018, 16:07
Гость: Во-во
Точно ,раз появилась моксель, значит Билинского обчитался, над которым хохочет все мировое историческое сообщество. Редкостный бред.
19.04.2018, 21:23
Гость: мнение вскользь
Это,типа, индеец накурился и рассуждает о том, как Вашингтон или Нью-Йорк назывались в письменных документах "империи Монтесумы". Со столицей у Львове.Или в пещере биля него.
20.04.2018, 16:03
Гость: Злой
"Индеец" что-то очень крутое курил. Он хотя бы титулы русских князей и царей почитал, где там хоть один написал - "Государь и Великий князь всея "Московия".
Но это не удивительно, у "великих укров", на почве копания морей и приручения динозавров, крыша поехала.
Кроме того, они как люди дисциплинированное , легко отказываются от своих корней и принимают клички, которые им дают западные хозяева.
Обозвали их поляки окраинцами и они перестали быть россами-руссами-русичами и стали окраинцами.
Видимо считают ,что и другие доже должны подчиняться западным хозяевам. Бредит паренек.
19.04.2018, 21:00
Гость: А. В.
Меря жила за Химками. На территории же будущей Москвы (задолго до боярина Кучки) располагались поселения (и курганы) вятичей.
-----
P.S. И не надоело ли "билинскничать"!
19.04.2018, 21:42
Гость: Andy
Не надо про курганы.
Почитайте труды Уварова, первого председателя Московского археологического общества 19 века.
В частности результ его многолетних раскопок на территории центральной России книгу "Меряне".
В нескольких тысячах курганов 9 -12 веков, было найдено два (!) артефакта принадлежащих славянской культуре, всё остальное - угро-финские.
19.04.2018, 21:58
Гость: А. В.
После Уварова на тех же территориях раскопки вели десятки более квалифицированных археологов. В т. ч. и более квалифицированные поздне-российско-имперские археологи. Школы В. А. Городцова.
20.04.2018, 15:56
Гость: Серпухович
У нас на Соборной горе в храме филиале Серпуховского историко-художественного музея, стоит челн, который достали со дна Оки. Славянский челн.
Историки его дотируют 6-7 веком нашей эры. Уже в то время, а скорее еще раньше, в окском бассейне на всем протяжении жили славянские племена.
19.04.2018, 20:58
Гость: Ай да Anby,
Ай,да молодец!!!!(почти по Пушкину).Верно и складно разъяснил .
19.04.2018, 17:46
Гость: А. В.
Верно!
Особенно, если читать безграмотно-внутрипротиворечивые писания Владимира Брониславовича Билинского. Изложения которого даже не гипер-дилетантизм, а откровенная глупость.
У Билинского ряд событий в разных главах повторяютя.
Он, например, забывает, что во 2-й своей главе у него Чингисид сменил Рюриковича во Владимире-на-Клязьме в 3-й четв. 13 века.
Он, однако, об этом в процессе своей дальнейшей писанины зыбывает. И у него повторно (5-я глава) Чингисид сменяет Рюриковича. Уже во 2-й четв. 14 столетия.
И примерно тоже самое у него (9-я глава) в сер. 15 века.
------
Билинский в вопросе фальсификаций истории переплюнул самого А. Т. Фоменко. Последний старается опереться хотя бы на грубо трактуемую математическую основу, Владимир же Брониславович -- на стопроцентную глупость!
19.04.2018, 15:30
Гость: ???
Маразм цветет пышным цветом. Алкаш оказывается и истории не знает.Хотя там в незалежной вообще всеобщая безграмотность.
19.04.2018, 16:38
Гость: маразм у ???
Порошенко хорошо знаком с историческими памятниками.И вообще культурным наследием.Прежде чем смеяться над ним-уберите надпись с памятника Юрию Долгорукому .На памятнике надпись ,,Основателю Москвы''. Порошенко обратил внимание на ,,этот маразм''в центре Москвы.Прошу,разберитесь со своей историей сами.
20.04.2018, 16:12
Гость: ???
На водочных и коньячных этикетках названия читает?
Опять "прошу"? Нет милок, здесь милостыню не подают, а почему историки считают Долгорукого основателем Москвы ,это и школьники знают.
19.04.2018, 18:51
Гость: А. В.
Знаком же с историческим и культурным наследием Руси Пётр Алексеевич Порошенко не лучше Владимира Брониславовича Билинского, писания которого -- шедевр мистификаций и непоследовательных фальсификаций.
-----
P.S. Фальсификации тоже требуют определённой последовательности "развития событий". У Билинского и иже с ним (в т. ч. и Пётр Алексеевич) и эта фальсифицированная последовательность нарушена.
Т. е., фальсифицированная фальсификация.
19.04.2018, 21:13
Гость: прошу А.В
Не говорите красиво-говорите разумные вещи.Ведь никто не отрицает существование угро-финских племён на территории современной Москвы....Что вас беспокоит всех ?
19.04.2018, 17:35
Гость: ???- кастрюлеголовому щеневмерлику.
Ваш Петя еще и читать умеет?Не иначе как с похмела.
И не тебе меня истории учить, копателю черных морей и укротителю динозавров.
Так вот пацан, конечно Долгорукий не основал Москву, он в нее приехал, когда она УЖЕ существовала.
Но поскольку это первое упоминание Москвы в летописи и связанное с посещением Москвы Долгоруким, то историки договорились считать это днем основания Москвы.
Точно так же никогда не существовало государства под название "Киевская Русь", просто так в конце 19-го века историки договорились так называть, чтобы различать периоды в жизни Руси. Усек? А ваш Петя пусть меньше пьет, глядишь и глюки его оставят.
19.04.2018, 21:06
Гость: пусть???? научится
Уважать людей,достигших большего чем он.Врядли ??? Пил с кем-то круче слесаря с СТО(с уважением отношусь к этой профессии) и уж не сидел за столом с Порошенко..А кто с кем договаривается в 19 веке-ворпрос философский,а надпись на памятнике Долгорукому-факт.Темболее сам Долгорукий похоронен был в Киеве.Давайте о современном-есть Россия и есть Украина-субъекты международного права-это тоже факт.Давайте говорить серьезно.-ваша злоба признак безсилия
20.04.2018, 16:20
Гость: ???
Злоба? Это шутка? Злобу заслужить нужно, а я просто стебаюсь над вашей повсеместной позорной безграмотностью.
Кто отрицает , что Долгорукий был и Владимиро-Суздальским и Киевским князем?
О современном будет говорить, когда статья о современном появится, а на тему истории заговорил Порошенко,это и обсуждаем.
Я всегда готов говорить серьезно,но всерьез обсуждать бредни я не буду.
Кто основал Москву,пока не известно, но так решили считать историки, что Долгорукий, по первому упоминанию в летописи Москвы, и в связи с Долгоруким.
Возможно это был и Долгорукий и кто-то другой, но пока других источников нет, хотя археологические раскопки говорят, что Москва гораздо древнее, чем общепринятая дата.
Обнаружатся другие источники, значит дата будет пересмотрена.
19.04.2018, 21:34
Гость: Россия-то есть, и
это - факт!
Что же до Украины - она щэ нэ вмэрла. Щэ.
В этом утверждении нет никакой злобы. Просто факт и ожидание неизбежного, заключённого в слове 'щэ'.
19.04.2018, 23:06
Гость: характерно,что Россия есть
А вот что и будет не решился изречь....Характерно:-)
20.04.2018, 16:30
Гость: А чего тут решаться,
.... дальше всё известно, Украина , как нежизнеспособное образование, рано или поздно исчезнет.
19.04.2018, 23:02
Гость: россия есть
Есть и гимн написанный сочинителем басен.....Баснословная,так сказать ...
19.04.2018, 15:30
Гость: ы
Ошибочным было появление Порошенки на свет и что его посадили на трон :)
19.04.2018, 17:43
Гость: Путник
Ну, промахнулся у него батька. Так с самого петюньчика что взять! Разве что анализы. Они могут показать неправомерность его отечества. Возможно было бы для небратьев если бы батька переспал тогда с машкой кулаковой, однако не факт, нашелся бы и хуже. Справедливости ради, дураком его не назовешь. В такой каше бабло рубит. В политике вроде смотришь потонул, брякнет чего и опять всплыл.
19.04.2018, 15:12
Гость: Время Ч.
Петя, хорош бухать! Готовься к бегству!
19.04.2018, 15:08
Гость: АГД
Так кроме Москвы еще ранее были Новгород и Владимир, петины предки еще ранее с Моисеем ходили по пустыне.
19.04.2018, 16:16
Гость: Историк
И Старая Ладога, а в среднем течении Оки, славянские поселения отмечены с 6-го века.
19.04.2018, 18:09
Гость: *
Подуууумаешь! Христос, Будда, не говоря уже о древних египтянах - это были хэнэтычны эуропэйцы, украинци!
Кто сомневается - читать научные труды Бебик Валерій Михайлович, український політолог. Фахівець із соціальної психології, політичного маркетингу і менеджменту та соціальних комунікацій. Кандидат психологічних наук (1990), доктор політичних наук (1996). Почесний доктор кількох зарубіжних університетів. Підготував 8 докторів і 16 кандидатів наук. Обраний головою правління Всеукраїнської асоціації політичних наук (2006). Від 2015 року — тимчасовий голова Громадської ради при Міністерстві інформполітики України.
Нагороджений медаллю «Григорій Сковорода» (Національна академія педагогічних наук України, 2015), медаллю «Срібне перо» — за найкращу телевізійну програму 2013 року (ХІІ Міжнародний конкурс журналістської майстерності «Срібне перо», 2013), Золотою медаллю «Незалежність» (Київська спілка журналістів, 2012), відзнакою галицької «Просвіти» (Львів).
19.04.2018, 21:08
Гость: пока не доказано обратное
Любая идея имеет право на существование.
20.04.2018, 10:58
Гость: *
Вот еще одна жертва нацюковского "образования"... Не знает элементарных основ науки, в частности - что теории/постулаты/версии должны доказываться их авторами/адептами а не наоборот, "пока не доказано обратное"(с) !
19.04.2018, 20:55
Гость: Василий
Это Вы нам тут серьезно про Бебика (вот бог фамилию дал)задвигаете или глумитесь и ещё вдобавок на мове?
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.
|
