Вот еще один странный и крайне подозрительный момент: почему разговор о катастрофических последствиях невступления в ТС идет только относительно Украины? А как обстоят дела с другими постстветскими странами?
Среднеазиатские страны, Армению, Азербайджан и Молдову уже предупреждены, что к ним подкрадывается пушистый зверек? Может, я пропустил? Или им ничего не грозит?
Тогда логично предположить, что ТС изначально создавался как инструмент давления на Украину, в него изначально заложены неприемлемые для нее условия, а вся нынешняя медийная шумиха лишь дымовая завеса, отмазка "Мы же предупреждали!".
В этом смысле очень симптоматично выглядит молчание по теме Назарбаева и Лукошенко. Не хотят лично пачкаться?
У них-то к Украине никаких претензий нет, во всяком случае, я ничего такого от них не слышал.
У вас очень слабая позиция - вы ни как не сможете объяснить почему Украина стремясь в ЕС и европейскую зону свободной торговли (полный аналог ТС) имеет какие то претензии к ТС.
Не надо искать черную кошку в темной комнате - Россия открывает доступ к своим рынкам в рамках ТС. Украина говорит - а давайте мы вступать в ТС не будем, но доступ на рынок оставим. Россия же сказала - кто не в ТС тот будет терять российский рынок (и рынок стран входящих в ТС), да Украине это не нравится, но это проблемы Украины.
Разговоры на другие темы только не о том чтобы выгнать Зюганова из руководства партии еще хуже, чем сук рубить, на котором сидишь. Если руководствоваться интересами всех народов России, то это касается каждого. Одно важное дело для всех граждан без исключений – освободить (в смысле не партийным выражать протесты так называемому «руководству» Зюганова партией) так называемую «коммунистическую» партию от Зюганова и повторюсь, в сотый раз выбрать нового руководителя по избирательной системе которую я предложу. Все остальное в принципе болтовня и демагогия после смерти Ленина и Сталина в периоды так называемого развития до 1985 года и тем более в период последних контрреволюционных десятилетий. Можно было бы организовать новую коммунистическую партию, о чем я писал в своем блоге (с запретом в уставе вступать в нее бывших в так называемых «коммунистических» партиях), но нигде нет ни одного, ни в стране, ни в мире, кто понимал бы Маркса и руководствовался бы интересами народов. Коммунистических партий после 1917 года нигде не было, и нет сегодня, иначе возврат к капитализму был бы не возможен, а капиталистическая система давно бы (к шестидесятым годам прошлого века) уже рухнула, не дожидаясь сегодняшней исторической необходимости.
По поводу гонки вооружения Запад лучше нас понимают состояние нашего производства, здоровья, образования и мораль населения. Поэтому зачем им договариваться, разве только для отвода глаз. Запад делает то, что нужно США
Сударь! А ведь в контексте обсуждаемой статьи эти два Ваших поста - чистейший флуд.
Хотите заболтать тему?
Я уже сто раз говорил что Земле – человечеству угрожает только капиталистическая система. Она опасна, расточительна человеконенавистническая. Похоже, надо каждое слово разъяснять, что значит, опасна, что значит, расточительна, что значит человеконенавистническая и так далее. Что производит в день Россия и что производят в день США, у которых и производительность труда в четыре – пять раз выше совершенно не одно и тоже. С каждым днем в этом пропасть между нами расширяется и углубляется, то есть Россия пропадает при базарорыночных отношениях. Плюс к этому самой рыночной экономике пришел исторический крах, что в существующих условиях в мире ведет к трагедиям действительно невиданных масштабов, миллиарды людей могут лишиться жизней и пусть богатенькие лохи попробуют не вписаться в эти миллиарды загубленных, уничтоженных всякими путями человеческих душ. От кухарки до миллиардеров выход спастись от грядущих потрясений только один: переход на социалистический путь развития. Но здесь тоже проблем море. Во-первых, почти наши хозяева США не дадут. Во-вторых, демагогия и капиталистическая идеология вытравили в людях сколько было капли здравого смысла, и большие части разных народов развратила. В-третьих, никем не понята причина дурного развития страны до 1985 года. Хотя болтунов и на эту тему могло быть не мало. В двух словах надо: попятам рядовым так сказать «коммунистам» освободить свою партию от Зюганова, который парализует ее деятельность, и выбрать нового руководителя по избирательной системе, которую я предложу. Второй шаг бесконечно важнее первого. Установить в так называемой «коммунистической» партии демократию (не по-американски. Американская демократия - это демагогия для ослов и невежд о ней), что тоже следует сделать точно, так как я предложу. Все остальное пойдет по правильному пути в автоматическом режиме. Точно так же как всегда и везде все развивалось и развивается автоматически только худшим образом из возможного. Много об этом говорю на страницах mail.ru в «моем мире» в своем блоге
"Может, он чисто физически не может вырваться. Допускаю, что так оно и есть. Но тогда пусть он за это заплатит. Никто ему сочувствовать не собирается". - Перевод политики в русло экономики - заслуживающий одобрения маневр, когда другие аргументы не действуют. Но как и всякий инструмент, он должен быть весьма эффективным. Т.е., за одной угрозой должна последовать новая, и т.д. Т.е., ребята должны видеть, что будет "завтра" и "послезавтра". Это надо разъяснять не только Януковичу, но и его избирателю. Понятно, что бандероуниаты только потирают руки от таких маневров, ибо не верят, что "русские" способны на какие-то осмысленные поступки. Признаться, Якута тож не в восторге от нынешних неумех. Научиться сему проще простого - посмотреть, как амеры ведут торговые войны. Хватит и 10% опыта.
Украине 20 лет-девушка созрела.ЕС женишок не бедный а приукрском менталитете девушка имеет все шансы отдоить женишка по взрослому.Если только поляки не помешают зная почти все укрские заморочки.
для того, чтобы составить прогноз, посмотрите на политические "успехи" этого самого "краинского" менталитета... ни в нате, ни в ес жевтоблакитного члена не видно, все что удалось - кабальные условия ВТО... над транзитом газа контроль практически утерян - последний договор не был победой Украины, да и теперь она опять плачет по ценам - грядет пересмотр, за что придется пойти на уступки перед ГазМясом... южный поток стартовал... при этом сама Украина, с её менталитетом потеряла добрю часть шельфа с нефтью и газом... ну понятно - проиграла то Румынскому Титану... и Вы после этого говорите, что украинское государство кого-то в ЕС обует?... и это после румын?...
Да когда же наконец Украину несчастную в ес примут? Сколько можно находиться в состоянии неопределенности? Время все расставит по своим местам. Только вот выйти из этой фашистской организации будет ох как непросто. Русские и Украинцы - братский народ. И в аду будут гореть те, кто пытается с тем или иным успехом нас поссорить. Я считаю, что Украина совершает ошибку, пытаясь "усидеть на двух стульях". Кремль (не Россия и не Русские) непременно найдет способ отомстить. А ес будет иметь Киев в хвост и в гриву. И как бы это ни избито звучало, но далеко не все решают деньги или их количество. А пендосы с довольными улыбками наблюдают наши склоки.
+1.
Вот именно. Опять сидение на двух стульях. Россия не нужна, но кошелек пусть свой оставит.
Россия это ТС (рынок) и газ (скидки). Если уж не нужна то тогда пусть совсем не нужна вместе с рынком и скидками на газ.
По опросу социологической группы «Рейтинг» за апрель 2011 - 51% за ЕС, 45% за союзное государство, 37% из них все равно куда. Данные опроса киевского института проблем управления им. Горшенина, свидетельствуют за ТС 81,4%, причем 48,2% за ТС да же если это вызовет отказ от вступления в ЕС. Потери Украины от отказа вступить в ТС могут составить несколько млрд баксов да же без каких либо санкций (вроде закрытия рынков), просто за счет падения товарооборота. Выгода от вступления в ТС от 10 млрд баксов + 2-4 млрд от скидок на газ.
Понравилась карикатура - ссылки не проходят, поэтому опишу:
Спрытко и Гарнюня (это такие забавные большеголовые мальчик идевочка в национальных украинских костюмах, по прихоти какого-то начальственного дяди с дурным вкусом ставшие "образом Украины") убегают от тетки-великанши в камуфляже и кокошнике, а она им кричит вслед: "Назад, ДАРМОЕДЫ! ... НЕ БРОСА-А-АЙТЕ!".
По-моему, в точку.
а Вы, уважаемый, случайно не из изгаиля пишете?
"...не бросааайте" ?! Хе,хе...в России есть про-украинские силы.И не слабые...есть ещё и поклонники "братства".Ну,с "про" всё понятно ,а вот у "братцев" посетив Украину чувство родства проходит.Но не они определют политику..."про" определяют.В первую голову это те,кто на и с Украины имеет что то.Вторые это природные украинцы...и таких много.Но и они скоро поймут - "умерла так умерла".Лично моё "братство" кончилось в "майданские дни".Излечение было горьким но полезным
Очень хорошая,и главное неожиданно откровенная статейка великого "экономиста" М.Леонтьева.Автор видать,основы экономики постигал в ларьках на оптовом базаре.И логика такая-же на уровне ларьков.
Он кстати довольно адекватно описывает ситуацию (и как обычно цинично). Так что с образованием у него все в порядке.
Наконец-то Россия стала действовать по пиндосски. Если с нами-вам всяческие преференции, если нет-отключим газ. И вся экономика.
"отключим газ" - и в тот же момент газовый контракт (один из самых удачных в истории Газпрома - по заявлению его руководителей), о расторжении которого столь горячо вожделеет руководство Украины, перестанет существовать.
Чего ждать, начинайте уже сегодня, все равно уже ясно, что в ТС Украина вступать не собирается, ну, т.е. "не с вами".
Ктож ее кормить будет? Случайно не ты? В экономические союзы вступают из-за выгоды, а не по принципу на зло бабушке отморожу уши.
Поэтому, Украина и не вступет в ТС, что не видит там такой выгоды как в ЗСТ с ЕС.
И при чем тогда газ? Его перестают продавать ("отключают"), когда это становится невыгодно, а не "назло бабушке" Украине.
Сударь! Похоже Вы не в курсе, что газом не "кормят", а его ПРОДАЮТ, причем очень выгодно!
P.S. Я то в курсе, а вот янук не в курсе, все скидку на газ требует. А это дотации. Так что видно хлопцы тебя на газ пустят - все пользы больше.
"Поэтому, Украина и не вступет в ТС, что не видит там такой выгоды"
Опять ложь. Наци не видят выгоды скажи, тогда будет правда - вы ж финансы не за выгоду Украины получаете, а за противостояние с Россией. А то что на Украине все развалилось - вам то какое дело.
Леонтьев М.-----Причем это не только важно для нас, но и безумно выгодно для самой Украины. Вот почему Россия имеет все основания оказывать давление по этому вопросу.======= Умри Аркадий - лучше не скажешь! Если придурки эти не понимают собственной выгоды и все делают исключительно себе во вред - давить, давить, давить и только давить неразумных .... ну хотя так, примерно, как котов из Собачьего Сердца.
Читая все эти отголоски боевых маршей 20 лет назад проигранной войны, невольно задумываешься. А долго ли это будет продолжаться ? Невольно вспоминается Вы́боргская губе́рния — административно-территориальная единица в составе Российской империи с 1744 по 1917 гг. На сколько я понимаю, никто не предлагает Финляндии, войти в ТС или "заплатить" России за участие в ЕС. Кажется, Финляндия еще и страна НАТО ! Похоже, России требуется 40-50 лет, чтоб привыкнуть к "потере". 20 лет уже прошли. Подождем... Само пройдет...
" само пройдёт" ?! Хе,хе...НЕ ПРОЙДЁТ."Киев - мать городов РУССКИХ" и это знает всяк русак.Ну,и украинцы ЭТО тоже будут помнить ВСЕГДА и покрыватся мурашками при взгляде на Север...ворам всегда кажется ,что за ними вот -вот "придут"."...не играйте с русскими в азартные игры.Русские всегда возвращаются за своими деньгами"(с) Бисмарк.
У меня нет впечатления, что Украина как-то по-особенному смотрит на север. Это Вы расчесываете свой великодержавный прыщь до серьезного воспаления, подбадривая себя воинственными постами. Это Ваш волдырь, Вы его начесали, Вам его и лечить ! А цена Вашим боевому ору невелика. Всего то два слушателя у Вас тут. Я и Стример. Так мы Вас не боимся.
Чешим или не чешим свой прыщь, тебе-то чё? Ты объяви всему миру: ты с кем или ты чё? Не с нами , так плати еврами и по полной проге. А если евров нет-отключим газ. Ничего личного, только бизнес. Только так учат уродов. Пусть поможет тебе пиндосия.
Я с победителями. Что мне с Вами, лузерами, делать. Вы какую страну не соберете, она у Вас все равно разваливается... Сколько Ваш ТС проживет то ?
То же мне виннер))) СШП потому виннеры, потому что все кто с ними лузеры))) Иначе откуда они бы бабло на красивую жизнь брали))). Кстати да, бабла у них больше нет кто то из пешек пойдет в расход.
ну у них хоть страна не разваливается...
Это да. Но еще не вечер. Заметь СССР развалился именно в тот момент, когда попытался перебежать к этим самым "виннерам" что показательно и естественно, так как СШП это колониальная империя (а колониальные империи занимаются грабежом колоний) - они просто нагло и цинично отжали все страны по очереди включая и Украину.
Какая Выборгская губерния? Враньё то на кого расчитано? На спецов по "долбанскому" языку? Или это у вас образование такое? Ничего не знать и обо всем болтать? Если и губерния, то Великого Княжества Финляндского! Коего сувереном была не Россия, Самодержец Российский. Или что от того, что Валуа был польским королём Польша стала Францией?
Однако вы действительно проиграли, но еще этого не поняли. 20 лет вам оказалось мало. Проигрыш будет только усугубляться, но галичанам безразлично, они все равно все по европам промышляют, что им Украина.Ссылка на Финляндию просто глупа.
20 лет назад Мы выиграли свое государство. Что может быть больше. А вот Вы, действительно его проиграли...
/20 лет назад Мы выиграли свое государство.../
*
20 лет назад оно на голову вам обвалилось, когда один пьянчужка разбирался с болтунишкой. С тех пор не знаете как от этой обузы избавиться. Для начала разворовали всё подчистую, а теперь себя пытаетесь всучить есу, чтобы он наполнил вас содержанием, которое опять можно было бы разворовывать.
"20 лет назад Мы выиграли свое государство."
"Мы" это кто? Наци? Так вы его еще не выиграли - вам всего то надо отделится в Латвиджинию и там быть гордым большинством нацистов с канадщины.
"07.06.2011 17:19
Mag
Читая все эти отголоски боевых маршей 20 лет назад проигранной войны, невольно задумываешься."
Читая вас невольно задумываешься о вашем евроснобизме.
Россия борется за свое влияние, запад борется за свое влияние.
Почему у запада больше прав иметь дело с Украиной, чем у России? Тем более вы ее все равно обворовали и разорили.
"Вы́боргская губе́рния — административно-территориальная единица в составе Российской империи с 1744 по 1917 гг. На сколько я понимаю"
Дальше что? Украина для России значит больше чем 10 Финляндий. Если бы Финляндия была значимой, то ее бы пригласили не парьтесь.
"Почему у запада больше прав иметь дело с Украиной, чем у России?"
Поскольку Украина, это отдельное государство, то, "право" может состоять только в одном. В праве что-то предложить. Не будем касаться иного. История ТС длинная. Первоначально, среди его учредителей была Украина. Но, как известно, в 2003 году Кучма согласился на присоединение Украины к ЕЭП, но отказался от присоединения к Таможенному союзу этого объединения в связи с непринятием создания наднационального органа, фактически управляемого Россией. В такой форме ТС неприемлем. Поэтому Янукович и делает предложение о схеме 3+1, имея ввиду, что 1 взаимодействует с 3 по нормам ВТО. Если Вам, действительно, дорога Украина, от чего же не соглашаетесь.
На данный момент, предложение ЕС выгоднее, так как не содержит в себе политическое обременение.
Впрочем, есть и другое соображение. Ведь между Украиной и Россией действует сейчас Договор о Зоне Свободной Торговли. Это не помешало Вам ввести пошлины на те же трубы. Тут много раз звучало, что Россия Велика и она вовсе не обязана соблюдать Договора, которые ей невыгодны. В чем же смысл подписания нового договора пр ТС ? Сжульничали там - сжульничаете здесь. Кто Вам теперь поверит ?
"Поскольку Украина, это отдельное государство, то, "право" может состоять только в одном. В праве что-то предложить."
1. Что предложил ЕС? По пунктам? Почетную табличку - настоящий европеец (в кредит)?
2. У нас то же есть право - право ничего не покупать у Украины, так как мы то же суверенное государство, о чем и сказал Леоньтьев - все сдулся?
Да, сдулся... Пойду христарадничать. У Вас головы как решето, глубина запоминания - 4 последних поста (если не длинные). Что мне, по пятому разу писать, что Россия продает в Украине почти втрое больше чем Украина в России ?
странно. если РФ (газпром) войдет в ГТС Украины - это потеря суверенитета. а если Украина вступит в ЕС, и решит перейти на евро (откажется печатать свои деньги) то это не потеря суверенитета. где логика?
посмотрите на Прибалтику. после вступления в ЕС уровень жизни упал. лишь небольшая часть экономически активного населения переехала на низкооплачиваемую работу в Европу. но их мало. 50 млн. украинцев Европейскому рынку труда не переварить. им и своих хватает. а значит халявы не будет. да и за газ платить придется подороже. и за многие другие товары.
то, что Украина покупает у РФ больше, чем РФ у Украины означает, что Украина не производит такого количества товара, которое нужно РФ. неужели вы думаете, что этот товар Европе нужен? кроме сельского хозяйства, которое всегда на грани убыточного...
1. Так что предложил ЕС? Ну кроме фиги с одновременным принятием в ВТО?
2. Кто сказал что мы не можем заменить Украину на другой рынок?
Разговор ведь конкретный - Украина с ЕС? Тогда не требуйте скидок. А то опять номер с "Украина против России на деньги России" Ты не крокодильими слезами обливайся по поводу выгод России, а на вопросы ответь.
А можно представить себе что завтра комиссар ЕС заявит "Если Турция не вступит в ЕС, запретим немцам туда ездить". Можно такое представить ? Вот в том и разница между ЕС и ТС. Когда, Россия говорит "Если Украина не вступит в ТС - перекроем газ", то тем самым она исчерпывающе характеризует нужность и полезность ТС
А че представлять. Уже сказал. "КИЕВ, 26 мая 2011. Украина ДОЛЖНА исключить возможность сотрудничества с Таможенным союзом и Россией. Об этом, как передает корреспондент «Росбалт», заявил руководитель подразделения Генерального департамента по вопросам торговли Европейской комиссии Филипп Куисс". Это и надо понимать, как "отключим газ". А Россия "отключим газ" не говорила. Россия предупредила, что если Украина меняет статус члена ТС, на статус члена ЗСТ, то и получит все, что предусматривает избранный статус. Ничего личного - экономика и бизнес:) Весь этот вой недовольных профессиональных перевиральщиков, лучше направить куда нибудь подальше. Например в Америку. Стена между США и Мексикой - выкручивание рук "нэзалэжной" Мексике:) Или там поправка Джона с Веником.
Нет.ЕС не будет запрещать немцам ездить в Турцию,она просто нанесет гуманитарный ракетно-бомбовый удар.
Если бы ЕС до зарезу нужно было бы вступление Турции, то они бы выкрутили ей руки, но Турция в ЕС не нужна - ЕС Турцию просто послал.
Можно представить другое. Например Украина по звонку из вошигтонгска перекрывает трубу требуя скидки, а ЕС закатывает истерику крича, что Россия душит Украину и за одним пытается пропихнуть хартию, со скидками уже себе.
Не надо представлять профессиональных киллеров святыми - получается очень наивно.
Знаете, Сергей, когда-то Н.С.Хрущев, работая инструктором ЦК на Украине, послал Сталину длинную правительственную телеграмму, где обосновывал необходимость усиления репрессий. Ответ Сталина, напротив, был краток. Всего два слова : "Уймись Дурак !"
Право "не покупать" украинские товары у России, безусловно, есть, а вот такой возможности, к нашему украинскому счастью, нет.
Слова "критический импорт" Вам ничего не говорят?
Поинтересуйтесь, узнаете много нового и интересного.
Теперь о том, что предложил ЕС. Все то же самое, что в ТС, только на европейском рынке и без неприемлемых политических условий.
"Все то же самое, что в ТС, только на европейском рынке и без неприемлемых политических условий." Ну ну. Пару тройку позиций "того же самого" назовите. Может АН-140, или авиадвигатели? Или автомобили КрАЗ? Я понимаю, что квота на шоколадки Порошенко в ЕС увеличина, но это явно не "то же самое". И не факт, что без политических условий. ЕС уже четко заявил - никакого сотрудничества с ТС не потерпит. Или к нам или пеняйте на себя! Кучма сказал "в ЗСТ более 300 изьятий"!! И это "равноправное" сотрудничество? Вы шулер или слепец(слепыш).
Критический импорт это что? Конфеты? Список.
"Теперь о том, что предложил ЕС. Все то же самое, что в ТС, только на европейском рынке и без неприемлемых политических условий."
Наглая ложь. ЕС до сих пор свой рынок не открыл. Так что мечтайте о рынке до голодного обморока. Условия есть всегда. Сейчас их у ЕС 3: Не требовать рынка ЕС, не закрывать свой рынок и служить прокладкой между ЕС и Россией. Видимо для вас они приемлемые.
"Почему у запада больше прав иметь дело с Украиной, чем у России?"
По одной причине - потому, что Украина предпочитает именно Запад. И как раз потому, что там ее никто не обвиняет в "разворовывании и разорении".
1. Украина предпочитает Россию (по крайней мере большинство)
2. А кто обвиняет Украину в разворовывании и разорении? Я сказал что запад обокрал Украину, а не Украина кого то - читай внимательней.
Прежде, чем мне давать советы читать внимательнее, научись формулировать мысли по-русски.
Если в разговоре с оппонентом из Украины ты пишешь:
"Почему у запада больше прав иметь дело с Украиной, чем у России? Тем более вы ее все равно обворовали и разорили", - то это "ВЫ" логически подразумевает Украину, а не Запад.
Предпочтения украинцев фиксируются данными РАЗЛИЧНЫХ социологических исследований. Эти данные указывают на поддержку евроинтеграционного курса властей. Оппозиция также считает эти данные корректными.
Надо иметь мужество признавать реальность, обманывать самого себя - последнее дело.
По такому серьезному вопросу должен быть ВСЕНАРОДНЫЙ референдум! А не различные социсследования. Но власть боится его проводить, потому что знает результат. Знает что не смотря на "различные социсследования" результат будет не в их пользу. Потому до сих пор и не отработан закон о референдуме. При желании, его можно создать за одну сессию парламента. И стенания про нехватку денег на его проведение насквозь лживы. Только денег сворованных пани Ющенко на "детскую больницу", хватит не на один референдум. А голодоморных монументов не на одну сотню.
История плебисцитов в РФ — отдельная статья. К примеру, в марте 1992-го в Татарии на референдум был вынесен вопрос: «Согласны ли вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящий свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?». Положительно ответили 61,4%. В ноябре того же года была принята конституция республики, в которой воля народа была полностью учтена. В феврале 1994-го между Казанью и Москвой был подписан договор о разграничении полномочий. Но в 2004 году под давлением московского Кремля Кремль казанский изъял из основного закона Татарстана практически все упоминания о суверенитете и международной правосубъектности республики.
А в апреле прошлого года, когда наши конституционные судьи спорили о праве народа принимать на референдуме законы, Госдума РФ, по сути, прикрыла общенациональные референдумы как таковые. Российские законодатели, одобрив поправки к закону «О референдуме», запретили выносить на всенародное голосование вопросы, относящиеся к компетенции федеральных органов власти. То есть любые.
Ты защищаешь интересы ЕС, а не Украины, так что вы "ее разворовали" относится к тебе как к представителю ЕС.
"Предпочтения украинцев фиксируются данными РАЗЛИЧНЫХ социологических исследований. Эти данные указывают на поддержку евроинтеграционного курса властей."
Там был вопрос - хочет ли Украина интегрироваться в ЕС на правах прибалтики? А ведь так и будет. Это если оставить за скобками реальность, которая состоит в том что ЕС Украина нафиг не нужна - вы когда ломились в дверь хозяев забыли спросили.
Украина предпочитает.. Ога. Украиной предпочитают... Вот так будет правильно.
У Украины ща только одна забота - продаться подороже. Только в Европах денег нету, одна болтовня. На Грецию гляньте. Хорошо ли трубы на запад уходят? Ась?
Ничо, скоро сами домой попроситесь. Мы подождем, не в первой.
valeri. У России (имею в виду территорию) никогда не было союзников, а одни нахлебники. В учебниках, во времена СССР, писали, что страна должна поднимать свои окраины. Но во всех союзных республиках считали, что центральные власти их обворовывают, а одни они будут жить припеваючи. Особенно в этом усердцевали жители Украины. Во всех бывших республиках, после развала Союза, орали "чемодан, вокзал, Россия". А теперь скулят, чтобы газ им продали подешевле. Я не шовенист, но пошли они все... После распада СССР, почему то Россия осталась должна бывшим странам СЭВ. А разве можно сравнить в стоимостном размере например болгарские овощи и советские энергоресурсы. Просто нам продавали свои товары по нормалным ценам, а у нас брали по заниженым. Поэтому не надо болтать об амбициях России. Сколько можно платить за чужое счастье?
"пошли они все" - именно это и пытаемся сделать, и видите, какое возбуждение в России это вызывает. А ведь невступление Украины в ТС как раз и позволяет нашим странам перейти на совершенно прагматичные отношения, когда никто никому никаких услуг бесплатно не оказывает и в дармоедстве не обвиняет. Договорились о цене - есть контракт, не договорились - ищи, где дешевле.
Очень бандитская статья, а посмотрите какой жаргон, какие словечки, какие оборотики, как будто автор статьи не находился в приличном обществе очень длительное время.
А посмотрите, какой подход к вопросу и к теме ... грубый, небрежный и бестолковый, или другими словами, влетел на сцену и нагадил.
Когда в российских" СМИ почти нет никакой обьективной информации об Украине, а также и о других постсоветских республиках, а большей частью враньё и омерзительные извращения (вспомните Белоруссию), автор статьи беспардонно и нагло пишет всякую охинею.
Сначало, надо сразу отметить, почему все соседи РФ по границе очень осторожно и с опаской относятся к Кремлю (не к России)?
Второе, достаточно вспомнить все гадости и гнусности Кремля со своими прокремлёвскими СМИ относительно Белоруссии, а что вытворяет Кремль с Ливией.
Это весь мир видит и знает. Разве может быть после этого какое-либо доверие к Кремлю?
Пусть, вообще, Леонтьев для начала назовёт, кто у Кремля является союзником?
Когда Россия освободится от криминал-олигархического засилья и либерального фашизма, тогда и соседи потянутся к России.
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß
Однако если статья "бандитская" то автор и напечатавшие ее получается "бандиты"? Господа из администрации форума, между прочим Валери написала это о вас.
Валерия Ильинична, это вы??))))
В этом году Украине придется вернуть $4,8 млрд. госдолга. В 2012 г. Украина должна будет вернуть кредиторам $5,8 млрд., а в 2013-м – больше $8,4 млрд. В 2014-м лишь $6,3 млрд. Деньги МВФ в бюджет не закладываются (они не могут быть потрачены на развитие – «Вашингтонский консенсус») Совокупный государственный долг Украины увеличился за январь-март на 3,9%, до $56,411 млрд., к концу нынешнего цифра может достигнуть 44,2% ВВП. ================ Это я про западную помощь в развитии. Болезнь, она, тоже развивается!
Насчёт единодушия в ненависти к России не скажу - давно не был в "незалежной". Некоторые, знаете ли себя самих не любят! А после исторических изысков в образовании...... Израильтяне понимаете, создали искусственный язык и стали говорить на нём - пример того, как легко создать нацию(и как трудно народ). Впрочем, в истории мало примеров добровольного объединения - либо завоевание, либо просьба о спасении! Наверно придётся ждать новой бойни! Жаль, только рабы в новых войнах никому не будут нужны!
Очень полезная статья.
Все тайное однажды становится явным.
Автор поведал нам два факта, о которых я догадывался, но не имел веских свидетельств.
Оказывается, качество молдавских вин и коньяков всегда было вполне приемлемым, просто молдаванам" перекрывали кислород.
Что теперь автор и призывает сделать по отношению Украины.
Но ключевое признание автора - вот оно:
"мы очень заинтересованы, чтобы ТС стал полноценной структурой. А это произойдет, если к нему подключится Украина".
А ЕСЛИ НЕ ПОДКЛЮЧИТСЯ? Ценность ТС стремительно падает, во всяком случае, "полноценным" он уже не будет.
Вот разгадка всей этой суеты.
Но должен сказать, тактика привлечения Украины к ТС была выбрана самая неудачная. Более всего украинцы не любят, когда их пытаются сделать счастливыми помимо их воли, особенно, когда это пытаются сделать из Москвы. И тут уже не важна география проживания украинца, когда ему УКАЗЫВАЮТ, что он должен делать, и что ему будет, если он не сделает (особенно в духе автора!), то из чувства противоречия (знаменитая хохляцкая упертость) он обязательно сделает наоборот.
Желающие могут зайти на украинские сайты или посмотреть наши политические ток-шоу: тема не обсуждается, относительно нее в обществе достигнут консенсус и говорить, собственно, не о чем.
Тот редкий случай, когда власть наслаждается поддержкой большинства общества.
А негодование россиян во многих комментах выглядит забавно - как будто речь идет не об отвергнутом коммерческом предложении, а об объявлении войны. Расслабьтесь - от того, что три страны заключили что-то там между собой, их отношения с окружающим миром измениться не могут - меняются только их отношения между собой. А Украина для стран ТС - всего лишь одна из соседних стран. Которая, кстати, никаких действий, направленных на ухудшение экономических отношений с ними, не предпринимала.
"Более всего украинцы не любят, когда их пытаются сделать счастливыми помимо их воли, особенно, когда это пытаются сделать из Москвы." О! Вы похоже считаете украинцев упрямыми баранами. А я, так просто уверен, что они очень неплохо работают головой. И когда Москва советовала не лезть в НАТО, то народ слушал Москву, а не Киев. И очень большой вклад в противодействии втягиванию Украины в НАТО оказал, именно украинский народ. Несмотря на всю оголтелую пропаганду большинство оставалось против. Жаль, что не народ рулит на Украине, а "элита". Иначе вопрос куда вступать был бы решен в пользу ТС без всяких ток-шоу.
"Желающие могут зайти на украинские сайты или посмотреть наши политические ток-шоу: тема не обсуждается, относительно нее в обществе достигнут консенсус и говорить, собственно, не о чем.
Тот редкий случай, когда власть наслаждается поддержкой большинства общества." Оо!! Венец демократии. Серьезнейшие экономические решения на Украине принимаються по результатам ток-шоу:) И "большинство общества" в количестве около 20 тушек, с пультиками в руках решают за народ. Но даже это "большинство" тщательно фильтруется кисельными шустриками. Надо ожидать, дальнейшее развитие демократии по украински приведет к принятию решений в кукольном театре или цирке. "Говорить собственно не о чем". Действительно, как только министр экономики позволил себе порассуждать, в рамках ток-шоу, что неплохо бы рассмотреть ТС, как последовал рык президента - не рассуждать!!!
Не однократно подчеркивал, что стример любит ВРАТЬ:) "Оказывается, качество молдавских вин и коньяков всегда было вполне приемлемым" НЕТ таких слов у Леонтьева. А есть другие "Та же Молдова, конечно, смогла в какой-то степени расширить свое присутствие на европейском винном рынке и даже УЛУЧШИЛА качество своей продукции." Значит, все таки было, что улучшать. И Россия, заботясь о здоровье своих граждан, вынудила Молдавию УЛУЧШИТЬ качество. И на сузившийся (для Молдавии)российский рынок вернулись не ВСЕ, а ЛУЧШИЕ производителя. Для всех уже места не хватило. А то, что при этом Молдавия СЛУЧАЙНО "слегка охолонула", так это бывает:) Вот США "освободили" Ирак от тирана и "случайно-попутно" взяли под контроль изрядный кусок мировых запасов нефти. А сейчас НАТО и США исключительно, ради "защиты" бедных ливийцев, берет под контроль нефть Ливии. Естественно, СЛУЧАЙНО.
Продолжаете хамить?
Если Россия запрещала поставку на свою территорию отравленных пищевых продуктов (в данном случае - молдавского вина), то это никак не может трактоваться как "ПЕРЕКРЫВАНИЕ КИСЛОРОДА" в политических целях, как это указывает автор:
"Россия вообще редко применяет такие инструменты."
Спрашивается, ЧТО редко применяет Россия - продажу ядовитых продуктов на своей территории или использование экономических рычагов для политического давления?
Во как!
Две новых вещи узнал!
А разве они не очевидны?!
Разве не ясно, что единый народнохозяйственный комплекс страны был беспощадно разорван в 90-е, что каждому куску СССР досталась культя калеки, не позволяющая сносно прокормить население?!
Что есть ситуации, когда больного в горячке необходимо связать, иначе дел наделает и сам покалечится?
Это новость для Вас?
Это не очевидно?!!!
Россия Украине не доктор.
Доктор, лечащий "перекрытием кислорода", более похож на палача.
Ну, и мысль о том, что без Украины ТС неполноценен, по-моему, так явно озвучена впервые. Президент Медведев на днях выразился совершенно иначе: "Хотите - идите в ЕС, если вас там ждут". Наш Президенит и Верховная Рада уже в эти дни подтвердили, что Украина-таки "хочет". А вот вопрос о том, ждет ли Европа Украину - это сугубо наше с Европой двустороннее дело, которое обсуждать с Россией совершенно не обязательно (я достаточно деликатен?).
И еще - совершенно не ясно, почему за создание ЗСТ с ЕС Украина должна что-то платить РФ?
"Если вы, ребята, нас кидаете ... и «продаете» Украину на Запад, то тогда заплатите цену" - это же бред. Что значит "кидаете"? Какие обязательства мы нарушаем (именно это означает "пацанский" термин "кидать")?
Кто "продает" Украину Западу, если в Украине сложился консенсус политических сил в отношении евроинтеграции
как приоритета внешней политики Украины?
И с чего это за "продажу" Украины "платить цену" кто-то должен России?
Ситуация предельна проста - сегодня существует определенный уровень экономических отношений между нашими странами и за год он вырос на 22%. Значит, это было нужно не только Украине, но и РФ. Украина настроена продолжать эти отношения. В случае уменьшения товарообмена Украина, безусловно, пострадает. И допускаю, что пострадает сильнее, чем РФ. Но вот то, что и Россия от этого не выиграет, а понесет убытки - совершенно очевидно. Решать России - готова ли она на экономические потери ради "удовольствия наказать" Украину. "Перекрыть кислород" и спровоцировать экономический кризис у основного покупателя своего газа и его основного (пока) транспортера в Европу, а также производителя многих позиций "критического импорта" России - насколько это разумно? Причем в ситуации отсутствия политического кризиса между нашими странами и, по сути, без предъявления каких-либо политических и экономических претензий.
Вы рано обрадовались.ТС будет сущесмтвовать и без Украины и выгода для его участников очевидна. Конечно с Украиной этот союз был бы более полным, но скакать от радости что ТС без Украины нежизнеспособен, причин нет. Насчет "перекрыть кислород" - а как вы хотели? Вы хотите чтобы выгодно было только вам а Россия из-за этого что-то теряла? Нет уважемый Россия быстро учится соблюдать свою выгоду , больше Россия никому помогать не будет без взаимности. И экономическому давлению мы тоже научились у ваших друзей из Вашингтона. У России есть свои интересы и я рад что наконец-то она учится их отстаивать любыми доступными ей способами. И вам стоит к этому привыкать. То ли еще будет.
Только придется вернуть кое-что из прихваченных чужих вещищек
Список имущественных претензий - в студию!
Только официально озвученных, а не Ваших собственных пожеланий.
Доктор - не доктор...
Весьма нередка ситуация, когда крепкое словцо или крепкий шлепок в момент отрезвляют и спасают.
Вы заигрались, господа!
Речь идёт уже не о том "в какой компании дружить" и против кого. На повестке дня вопрос о выживании русской цивилизации.
Время сжалось до предела.
Третья мировая война уже полыхает. "Консенсус" вашей элиты, так же как и компрадорской части нашей элиты по поводу "пути на Запад" известен.
Но он не совместим с жизнью для народа.
Скверно, что вы этого ещё не поняли.
Тогда всё будет как будет.
Не обижайтесь!
Если у вас уже вовсю полыхает третья мировая, то, тем более, необходимо держаться от вас подальше: участвовать в ней на вашей стороне желания никто не имеет.
Россия хотела, чтобы Украина была безблоковой державой – получите, Украина такой стала. Что теперь не так?
Вопрос выживания русской цивилизации - дело России.
Сами, господа, сами.
Нет, Стример, "господа-панове" это вы, а мы товарищи и единомышленники.
Бендеровская хата с краю?!
И слава Богу! Под ногами меньше мешаться будите, да гадостей из-за угла делать!
Как всегда было в истории, всё сделаем сами. Потому мы - народ имперский, народ, несущий высшие смыслы, развитие другим народам. Ваша же участь - выбирать хозяина побогаче.
Каждому своя доля...
Если Вы такие "имперцы", что ж Вы тогда строем не ходите ?
За последние 100 лет, "имперский народ" дважды позволял развалить свое государство. Очевидно, несение "высших смыслов" подорвало заботы о суетном. Думаю, если славянскому миру и суждено объединиться, то на роль "собирателя земель русских" прийдется подыскать более ответственный народ.
Форма вежливого обращения "господа" в современном языке является совершенно корректной.
Вы вольны выбирать другие формы, а мне указывать не надо.
Украина сегодня отвергает предлагаемое Россией "развитие" в форме ТС. Власть и большинство граждан (это данные социологии) едины в отношении к евроинтеграции как приоритету развития. Такое единство - редкость для нашей страны. А ваша имперскость и "высшие смыслы" как-то никого не впечатляют. Как и угрозы автора, как и воинственный рокот в комментах.
Верно, что "Каждому своя доля" - Украина свою выбрала. Можете считать это "выбором "хозяина побогаче", если Вам так комфортнее.
И что дальше? Россия обидется и перекроет кран?
Дай Бог, это будет означать отмену неустраивающего нас контракта (заметьте, полностью соблюдаемого).
Рычагов влияния на принятие политических решений в Киеве у РФ практически не осталось.
А истерики способны только насмешить.
Конечно сами. На вас что ли надеяться. Для справки- Тртеья мировая полыхает не у нас а во всем мире, в разных формах и давно. Если вы надеетесь отсидеться по принципу "моя хата с краю", то это иллюзии. Анекдот про прапорщика Дубова и иллюзию рассказать? :))
Украина не безблоковая страна, она скоро "добровольно вступит"
в нато (мирную семью европейских народов) и они введут на Украину свои войска. Ну а потом организуют войну между Украиной и Россией.
Это как минимум, а скорее просто используют вас как плацдарм
для продолжения войны нато против всех.
Очень удивительно, что на Украине есть люди, которые не
понимают таких очевидных вещей. Единственное объяснение
таких дурацких постов - это пишет сотрудник ЦРУ.
На Украине думаю таких дураков просто не может быть.
Не только.Вы забыли что при сильном кровотечении, для спасения пациента накладывается жгут. То есть перекрывается кровоток. В обычных условиях это вредит человеку, но временно для больного, это благо.
Похоже, тандем определился с кандидатурой. Вот Он, Новый Президент !
Не понятно, шановнi господа, чем вы так возмущаетесь. К вам относятся, как к своим. Вам не нравится, вы - чужие, тогда скатертью дорога. Не возмущайтесь потом, что кислородом с вами не делятся.Дышать и жрать оно же всегда хочется, питайтесь как знаете.
Украина сворачивает промышленность, предприятия которые чтото делали или проданы по-дешевке "своим" или разграблены и уничтожены.
Думаю что страна ничего не производящая ничего не потеряет от невступления в ТС.
Никаких уступок режиму Виктора Федоровича Ющенко
Толерантной Украине важно сейчас не сойти с намеченного пути.Путь в Европу самый верный и смелее надо двигаться .Остановка разрушит надежды миллионов людей их усилия будут напрасными .Все может рухнуть, а кому достанется власть сказать не может никто. Да и опасаться украинцам не стоит ,Россия она такая сначала поругает....а потом и пожалеет.
Во-во и точно,особенно с чернозёмами и зоной "гарантированного рапсосеяния"-евроамериканский "инвэстор" бросит датировать свою продбезопасность и начнёт поднимать чью-то аборигенскую хотелку.Тут столетиями все росло и собиралось самими,но с приходом всёзнавцев с демократическо-либеральным богажом,выращенных на тучных нивах радиу "свобода",канадском воздухе и карпатских дуделках-бжик!,и нужны "инхвэсторы".Без них никуда.Вам дон Юсчэнко подтвердит и заболеет много раз...Пора Украине стать лидером по экспорту удручённых таким необлагаемым налогами опытом мастеров высокообогащённого свиста через зону свободной торговли в страны ЕС и шишку демократии США,
Не понимаю... В 2010 Россия в Украину продала товара на 22 миллиарда долларов. Украинв в Россию, только на 9. И Россия грозит Украине таможенной войной ? Т.е., лишившись рынка в России в 9 миллиардов, Украина освоболит внутренний рынок аж на 22 миллиарда ! Украине следует радоваться такому "умному" противнику ! Интересно куда пойдут все эти "лады", "калины", "газели" и пр. Наверно на рынки Германии. Мерседес "тиснить" будут !
Этот товар газ и нефть,в основном.
Я постоянно перемещаюсь между Россией и Украиной, так что могу авторитетно заявить: рассуждения уровня постов Семена, Стримера, Валери действительно широко распространены в украине и ничем не отличаются от уровня анализа экспертов появляющихся в СМИ. Этих людей жизнь ничему не учит. Они "физически" не в состоянии вспомнить свои прежние рассуждения, прогнозы и приложить к реальным событиям. Страны с таким уровнем работы ЦНС долго не живут. Вот и Украина постепенно исчезает пока в форме уменьшения населения и ликвидацией технологических комплексов, скоро...
На Украине или В Хохлэнде (Хохляндии) ? Вот в чём глубинная суть вопроса. Разные материки....разные культуры. Бандитская российская или бандитская западная ? Пущай выбирают.Гуманисты, простите, хреновы... Кто девушку танцует...Танцевать гопака с Заадом, вряд ли получится, однако. Неродные.
А скока в этих 22 ярдах стоимости газа и нефти? А давайте, действительно, "освободим" Украину от этого бремени!
а греться они чем будут? углем? ну тады не в ес, это точно.
Три с небольшим, кажется
Сеня, Вы ж на приличном форуме! И прежде, чем болтать ерундой, загляните в новости "Нефтегаза" - из последних: радостный рапорт о проплате "Газпрому" 730 млн долларов за майский газ. Сами умножите на 12 или помочь? Да найдите и прибавте еще данные за нефть.
Так считать не годится. Спрашивалось же сколько в 22 миллиардах газа. 22 ярда это за 2010 год, поэтому нужна вся сумма за газ за 2010. Кроме того, умножением это вообще не получить. Например, в начале 2010 вообще был 0 - газ "поднимался" из хранилищь. А в летние месяцы происходит "закачка" в хранилища. Впрочем, за точность не поручусь, но где-то я видел, что за 2010 было выплачено 3 или 4.
Креститесь на ночь и учите арифметику. Подсказываю: надо умножить объём потребления на расценку. Материал справочный, найдёте сами.
Это США надо радоваться "такому "умному"" экономисту Сёме Владлебовичу:) В 2010 КНР в США продал 365 млрд., а США в КНР только 92 млрд. И что то США не спешит "освободить" свой рынок аж на 365 млрд. Сёма выступи в конгрессе, раскрой глаза Обаме:)
Вы меня поняли, Колобок. Именно поэтому КНР и не спешит "закрыть" свой рынок для товаров США. А вдруг будут ответные меры ?
Спасибо, этой цифры недостовало. Т.е. доля снижения украинского экспорта это доля 300 мил.долларов в 9 миллиардах. Получается, Украина теряет на этом 3%. А, принимая во вниманий, что доля России в структуре украинского экспорта 24%, имеем падение 0.72%. Экономический удар страшной силы !
Несерьезно все это как-то. Была у римлян мудрая пословица "Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть". В 2010 году квота Украины на поставку труб в Россию была 260 тыс.тон. Трубы разные бывают, но то, что покупает Россия имеет среднюю стоимость $ 1300 за тонну. Т.е. "Трубопрокатный завод ИНТЕРПАЙП-НПЗ", со своим собственником Пинчуком, (а никакая не Украина) неродполучит аж 330 лимонов долларов. При этом, упомянумый завод (один единственный завод !) в прошлом году произвел 1 650 тыс.тонн., получив, таким образом не в России вшестеро больше. Т.е. одни конкретный бизнесмен, который, кстати сказать, более всего "ратует" за интеграцию, недополучит 15% своей годовой прибыли. Причем, почти наверняка и это не случится - он пристроит этот объем в массу других мест со скидкой. Леонтьев, Вы првда полагаете, что Украина теперь в безвыходном положении. Но важно другое. Ведь квота существовала не зря. Украинские трубы на 32% дешевле Российских. Теперь Белоруссия и Казахстан, не имеющие своей трубопрокатной промышленности, вынуждены покупать дорогую российскую трубу. Поздравляю эти страны с удачной экономической интеграцией ! Одна это история наглядно показывает, что никакой пользы Украине в ТС нет, окрамя большого вреда
Вы, Mag, очевидно, Стримера начитались на соседней ветке. Я ему там отвечал по поводу цен на трубы российского производителя и украинского: просто с ходу цена на трубу 273х10 мм 1300 дол/тн в России и 1305 - экспортная цена украинская на условиях FCA. Откуда этот бред про 32%? С потолка? И плюс абсолютная темень про якобы отсутствие трубопрокатных заводов в Казахстане.
Отказываясь от ТС, Украина автоматически превращается в конкурента, ибо её экспорт во многом повторяет российский.
России придётся волей-неволей душить супротивника. Схватка не будет слишком долгой, ибо никто не заинтересован на Западе в сохранении высоких технологий на Украине - конкуренция.
А вообще-то принимающим решения на Украине, в России, в Белоруссии пора бы понять, что остальной мир смотрит на них как на недобитый СССР и, чем нам хуже, тем им спокойнее.
История не оставила времени на долгие "интеграционные проекты".
Всё будет предельно жёстко: либо Украина - пушечное мясо Запада для завоевания контроля над российскими природными ресурсами, либо часть Евразийской экономики.
Причём пещерный национализм и русофобия в западной Украине уже выпестован, осталось лишь опустить с помощью кризиса уровень жизни и вооружить потомков дивизии "Галичина"...
В другом качестве Украина Западу не нужна, как не нужно украинское продовольствие, ибо оно - конкурент европейскому, по той же причине не нужны украинские самолёты и корабли.
Что в "сухом остатке"?
Кончайте дурака валять!
Хотите схватки не на жизнь с братьями?
Вы её получите, без шансов победить, а вот хуже сделаете всем, всем гражданам некогда великой единой страны, Союза ССР, ибо ослабите на время потенциал в борьбе за место под солнцем нашего единого народа.
Хорошо сказано.И про "недобитый СССР". К сожалению многие на постсоветском пространстве до сих полр уверены в исключительной любви к ним запада. Правда никто сказать не может за какие-такие заслуги.Вообщем респект, подписываюсь под каждым Вашим словом.
06.06.2011 20:01В а д и м
Отказываясь от ТС, Украина автоматически превращается в конкурента, ибо её экспорт во многом повторяет российский.
.
Чудеса логики. А если Украина станет членом ТС по ПОЧЕМУ она автоматически ПЕРЕСТАНЕТ быть конкурентом ;-)? И что неужели РФ отменит квоты на украинские трубы, которые кстати дейтсвуют сейчас в условиях зрны свободной торговли в рамках СНГ почти 15 лет? "Братский" развод чистой воды
\\Хотите схватки не на жизнь с братьями?
.
Не хотим, но "братья" уже выкручивают руки выставляя заградительные пошлины на трубы.
А что не понятно моему украинскому брату?
Что два богатыря бьются меж собой, деля родительское наследство, или объединились, чтобы отбиться от назойливых "доброжелателей" и плечом к плечу умножают это наследство.
Что, разницы нет?
Какой Вам логики, голубчик, не хватает?
Вам не ясно, что завоёвывать новые рынки сбыта украинских труб лучше в союзе с Россией? Что можно договориться полюбовно о номенклатуре и квотах, что участвовать в новых газовых проектах России ВЫГОДНО?
Если это не ясно,
то логика отступает, нечто другое контролирует сознание...
07.06.2011 00:58В а д и м
Вам не ясно, что завоёвывать новые рынки сбыта украинских труб лучше в союзе с Россией? Что можно договориться полюбовно о номенклатуре и квотах,
.
Вы немного путаете точки приложения. Для кого лучше "завоевывать рынки сбыта украинских труб в союзе" Украине или РФ?
Если верить вашим словам, то для Украины российский рынок труб закрывается в любом случае - не вступая в ТС выставляются заградительные пошлины (безо всякой возможности "договориться полюбовно" о номенклатуре и квотах ) - вступая в ТС "будем вместе завоевывать НОВЫЕ рынки" ;-)
Тогда вопрос к вам, если Украина все равно ТЕРЯЕТ рынок РФ (по инициативе российской стороны), то зачем ей нужна дополнитеьная "гиря" в поиске новых рынков сбыта? Или РФ из альтруистических соображений сразу после вступления Украины в ТС начнет продвигать украинские трубы на внешних рынках? Вы действительно в это верите?
kibУ.--- Знаете чтото Вы грубовато...Украина это черноземы мягкий климат.Россия это почти сплошная зона рискованного земледелия. Случись неурожай несколько лет, а такое бывало что будем вместо хлеба, дышать вонючим газом и запивать грязной нефтью.Да ни за какие деньги не купишь продукты.А настоящий инвестор знает цену земле, а украинской тем более.
feodoriUSS,неродной...1.Это Вам придётся "запивать грязной нефтью",если её кто то продаст.2...неурожай вполне реален.Только вот причём тут Украина ?!Да и что то незаметно что бы Украина завалила Мир пшеницей,а РФ входит в первую десятку ПРОДАВЦОВ зерновых культур.3...сколько требуется нефти,что бы вырастить тонну пшеницы ?
А, простите, кого "настоящий инвестор" будет кормить экологически чистыми продуктами с волшебной украинской земли?
Европейцев?!
Там всего хватает. Уверен, что и к нам и на Украину везут свою продукцию. Вон какой вой подняли по поводу запрета ввоза овощей в Россию в связи с новой эпидемией.
Украинцев?! Т.е. за свои денежки вкладывать и вкалывать на украинской земле для украинцев???!
Вам самому-то не смешно?
Тогда африканцев, арабов, чтобы быстрее росло их население?
Ну, может быть китайцев?
Ответь, будь ласкив, КОГО?
...
Эта земля и продукты, на ней выращенные, нужны нашему народу, народу единому, чтоб не пропасть среди других народов, чтоб счастье жизни и творческого труда познали наши дети и их потомки, чтоб эстафетную палочку нашей культуры передали в будущее... .
Слишком много крови и пота пролили за эту землю наши прородители.
Эта земля - бесценное богатство, надежда на продолжение истории нашего единого народа.
А Вы, "стратегические инвесторы"...!!!
Да они скупят эти земли и поставят под пар, чтобы устранить конкурента и нарастить выпуск своей продукции, своих поддержать.
И это самое выгодное вложение их капитала, ибо сократит численность народа-конкурента.
StrannikУ.Третий Рим - Вашингтон .Такова реальность .ВВП-Европа- 15трл.дол. Население 500млн.ВВП- США-15трл.дол. Население 300млн. США и Канада почти остров омываемый тремя океанами. Европа полуостров основная граница Россия.Россия ВВП- 1,5трл. дол. вместе с таможенным союзом. Население с ТС 170млн. О границах я не говорю тут (гуляй поле) что вверху то и внизу. Поймите у Америки долгов нету они давно заплатили миру в виде прогресса ,культуры,науки. Это не смердяковщина это оценка реальности. Так что украинцам доброго пути на Запад.
До кризиса 2008 (пик)
США 14 (23%)
ЕС (только) ~ 17(28%)
...
Россия ~ 1,667 (2,7%)
ТС ~ 1,86 (3,0%) + Украина 2, (3,3%)
Весь "СССР" ~2,2 (3,6%)
...
Кстати по состоянию на 1985 для СССР была ~5,7%
с тех пор финансовая сфера с 10 процентов у величилась до 50 и как все понимают это не про нас и не про тех кто за пределами G7 + Швейцария и Голландия (Причем кажись Швейцарии - кирдык: штаты оттуда денежку позабирали) так что членов G7 можно смело помножать на 0,4...0,6, а с учетом долгов (более от 50 до 100 % ВВП) и ваще...
"...третий рим - вашингтон"?! Хе,хе...Скорее Вавилон.Москва -третий Рим, а четвёртому не бывать.Так было,так есть и так будет !И Россия ещё не достигла высот ей предназначеных...после падений Россия ВСЕГДА вставала на более высокую ступень....Ордынский разгром и последовавшая после разгрома централизация и подём государствености России.Смутное время , оккупация и как результат Петровские преобразования Российской Империи.Революция 1917,Гражданская...и как результат 45 год и Гагарин.СССР(Россия,как считает весь Мир)диктует свою волю половине Мира...Россия доказала свою жизнеспособность и способность к внутреним преобразованиям.У России есть будущее...есть ли будущее у Западной,Европейской цивилизации ? Способна ли она себя "ломать через колено" ?...спосбность России внутрене изменятся - самый большой страх амерских умников.Они так не могут,по этому вынуждены кормить миллионы безделников.300 миллонов американцев...а как известно - халява развращает.
"Поймите у Америки долгов нету они давно заплатили миру в виде прогресса ,культуры,науки." Еще не всему миру "заплатили". Возможностей армии,даже вместе с НАТО, все таки не хватает. А иначе, безусловно "заплатили" бы всем. Вот сейчас, в самом разгаре "плата" Ливии.
Будьте поосторожнее с применением либерального придыхания по поводу америки.Это очень действенное средство по нанесению тяжких телесных повреждений организму.При чтении такого эксклюзива гипергомерический хохот может вызвать перебои сердцебиения,остановку работы печени,почек и желудка,обезвоживание организма через слёзы,повреждение барабанных перепонок...А за это можно попасть под суд.Сдерживайтесь по возможности.А если распирает,то опорожняйтесь на спецсайтах для братьев по разуму.
Леонтьев подключился, видимо перговоры по ЗСТ Украины с ЕС вышли на совсем финальную стадию.
Призывы "определиться" так трогательно звучат в устах "объективного" автора, что хочется спросить - Михаил а что Украина давала хоть ОДИН повод, заявление хоть какого-нибудь завалящего гос., лица о том что Украина ЖЕЛАЕТ, ДУМАЕТ над тем, чтобы ЖЕЛАТЬ присоединится ка ТС, кторый так "безумно выгоден Украине" (c) М. Леонтьев ?
Вроде бы все в один голос в Украине (Президент, Парламент, Кабмин, МИД)утверждают что РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО и Украина движется в сторону ЗСТ - неужели не слыхали?
Особенно понравилось "Причем это не только важно для нас, но и безумно выгодно для самой Украины. Вот почему Россия имеет все основания оказывать давление по этому вопросу". Ваша забота о украинской выгоде так трогательна, особенно когда перерастает в торговую войну - так просто, по русски...
Антиводка подключился, видимо прославление ЗСТ Украины с ЕС, с помощью цифири звучит не убедительно:) И как всегда, выдал порцию эмоциональных "первомайских речевок".
"Вроде бы все в один голос в Украине (Президент, Парламент, Кабмин, МИД)утверждают что РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО и Украина движется в сторону ЗСТ - неужели не слыхали?" Слыхали:) Только голоса народа в этом "букете" нет. Ах, ну да, ну да. "Элита" Украины ВСЕГДА руководствуется благом народа:) Двадцать лет это наглядно демонстрируют! Впрочем, Антиводка, Маг, стример...Ну чем не народ Украины:)
07.06.2011 11:32Колобок
Слыхали:) Только голоса народа в этом "букете" нет
.
Развеселили - ну раз нет голоса "народа" то озвучте его пожалуйста вы.
Буду очень признателен, если подскажите, в каком количестве и где можно найти этот самый "голос народа" в поддержку ТС супротив ЗСТ ;-) Особено это будет актуально после таких "удачных" попыток надавить на Украину введением пошлин на трубы - самый яркий пример для сомневающихся относительно того, кто хозяин в доме ТС и чьи интересы такм будут соблюдаться в первую очередь в ущерб всем остальным "членам" ТС;-)
Да, и если можно то без "первомайских речевок" - сразу к делу ;-)
Вступление Украины в ТС является ещё и залогом её территориальной целостности.Это к слову.Озвучка про ЗСТ пищит из одного места.Но там пообещали кое-кому личное.А кирдык прийдёт большинству.Но это мелочи.Срок наверху ограничен и надо успеть вытрясти ситуацию по максимуму.
Януковичу я сочувствую. Он выполняет решения Олигарха Ахметова. Без него он никто. Дело в том, что без олигархов не построить капитализм. Зачем китайцам сто олигархов, но без них не обойтись. Большинство олигархов не имеют денег, о которых пишут в СМИ и Всяких Форбетс. Все их богатство сосредочено в акциях компаний, которые они контролируют. Если надо наличные, то они бегут в банк и закладывая свои акции. Если акции упадут до нуля в результате катасрофы или войны то ни будут нищими с огромными долгами. Потом их отсреляют и не будет олигархов. Мне их жалко всю жизнь будут дрожать, за свои капиталы, их садят в тырьму взрывают и отсреливают. Толи дело простой человек получающий 20 тысяч в месяц его никто не тронет, потому что заплатит за квартиру, телефон, компьютер и ленег пшик. Нечего с него взять.
ответить
А "квартиру, телефон, компьютер"?
Если не залездь в долги, т.е кредиты, то никто не отберет. Даже если отберут, то есть простой выход построить землянку, где температура всегда выше 0 градусов, сам жил знаю. Но печка нужна для приготовления пищи, хотя можно и на костре. Зато не убьют точно. 140 мдн. убить непросто будем сопротивляться.
Ksiu: при современной политической и уже даже военной обстановке в мире надо понимать, против кого дружить.
*
Действительно так и есть! И самой России, тоже не мешало бы определиться! Ну никак не радует состояние экономики и армии в сравнении, даже с советским застоем(:. Слишком уж слюньки текут у конкурентов по российским ресурсам! Мало времени осталось до разборок....
Увы или ура, но России определяться не получиться. Максимум, что мы можем, это помягче-пожесче, поиграть в поддавки, промолчать, чуть побольше подарить/продать, чуть поменьше. А основная тема уже давно определена исторически, геополитически и т.д. Россия одназначно будет дружить против... Другое дело, кого в партнеры брать. И если наше руководство начнет показывать коготки - значит время разборок поджимает реально..
В Украине тоже умеют считать и анализировать. Они видят что ориентир данный В.Путиным на удвоение ВВП выполнен.А вот тезис про пятую экономику в мире,это хотелось бы знать, начем делать будем?.Если практиковаться с Украиной так же как и немцы с греками.Те дали грекам столько денег (часть денег они промотали) что теперешний долг им невыплатить никогда.Тоже ждет и Украину с Белоруссией.И ни о каком партнерстве речи идти небудет,а платить и жертвовать им придется. Тут Михаил Леонтьев пряомо сказал, правда про Молдавию /Всем было известно, насколько Молдова экономически зависима от России. Мы всегда говорили об этом, но никогда не показывали. А когда все же продемонстрировали это, то выяснилось, что мы можем просто перекрыть им кислород. Некоторое время они «похрипели», а потом попросили воздуха. Вот и все./ Вот и все...
Дай бог, если наше руководство наконец перейдет от слов к действиям. А то мы все грозим кулаком, да почти ничего не делаем. И действительно, становится не важно, что у Украины сложное положение - выбирать придеться рано или поздно.
Может ЕС и даст Украине какие-нибудь привелегии или какие-нибудь вкусности, что тут спорить то. Может даже и хорошие вкусности. Но простите, тогда не за счет России, а теперь уже не за счет ТС. Тем более, что при современной политической и уже даже военной обстановке в мире надо понимать, против кого дружить.
Ни в коем случае не идти на уступки. Или ТС, или цены, как прибалтике, по максимуму! Таможенные пошлины, так же по максимуму!
Критический импорт (например, вертолетные двигатели) Россия будет покупать в Украине тоже по максиму? А других, которые можно поставить на российские боевые и гражданские вертолеты прежних лет выпуска, в мире просто нет.
У меня складывается такое мнение, что люди, не прочитавшие ни одной книги по истории и психологии, судят о мотивах поступков правителей и «элиты» - (в нынешнем понимании термина). Пытаются представить очень сложными, элементарные проблемы и упростить глобальные. На самом деле, присутствует множество факторов, которые даже, никогда не будут открыты, но имеют решающее влияние. Мы можем опираться, в понятиях добра, на личные предпочтения и не учитывать интересы людей заинтересованных совершенно в ином. Война идеологий приносит дивиденды тем, кто освоил более изощрённые приёмы и многоходовые комбинации… Приходится признать, что деятельность врагов России более успешна ))) Как раз поэтому, предлагаю любую деятельность, ведущую к ослаблению России считать антинародной и не будет в таком случае столь многих оправданий алчности и продажности!
В Украине так и не поняли одну простую вещь: торговать своими товарами в др. стране -
это не право, это - привелегия. Те, кто этой привелегией обладает, либо входит в какой-нить союз, либо что-то уступает взамен. Украина не делает ни первого. ни второго. А вопрос недопуска - это технический вопрос. Поступают по-разному: одни вводят заградительные пошлины, другие - новые техн. стандарты из расчета что чужая продукция ей не будет соответствовать, третьи - просто посылают чужих на... и.т. д.
Вступая в ЗСТ Украина теряет привелегии торговли на территории ТС, а вот что взамен? Учитывая предыдущин договоренности можно предположить что ЗСТ это когда ЕС ввозит на территорию Украину безконтрольно всякое дерьмо, и также безконтрольно вывозит из Украины все самое лучшее. В др. варианты слабо верится....
Сударь! Это Вы чего-то не понимаете. Между членами ВТО существует "режим максимального благоприятствования торговле", который как раз и устанавливает равные ИМЕННО ПРАВА торговли, а не привилегии. А Украина - член ВТО. "Привелегии торговли на территории ТС" Украина теряет не из-за создания ЗСТ с ЕС, а из-за невхождения в ТС, по поводу чего вся истерика и происходит.
Или в Европу с голым задом, или обратно в Совок с небольшими преференциями в экономике... Здесь всё больше от политики, а не от экономики... Главная ошибка Украины-вступление в ВТО на изначально невыгодных для Украины условиях (лишь бы быть там). Теперь тоже самое происходит и с ЗСТ... Это может привести, при повышении цены на нефть (газ), к дефициту внешней торговли Украины и потерям ВВП... К сожалению, Укрина-"банановая" республика, сильно зависящая от имортных поставок и открытие экономических границ с Евросоюзом будет означать открытие нового и дешёвого рынка сбыта под боком у Евросоюза... Вступать в ЗСТ выгодно стратегически (принесёт выгоду Украине через несколько лет, в случае подъёма мировой экономики и притока инвестиций (дешёвая рабочая сила и удобное расположение страны) и образования рынка земли)... В ближайшей перспективе Украина только проиграет... ТС даёт Украине стабилизацию экономики в ближайшей перспетиве, но при этом для дальнейшего роста нам необходимо будет вступать в ЗВТ стран СНГ...
Политика неразрывно связана с экономикой... И здесь надо выбирать каким путём Мы пойдём... В партнёрстве с Россией (странами БРИК) или со старой, умирающей европейской демократией... Европа-это вчерашний день, со своими противоречиями, странами хозяевами и пасынками, который развалится не сегодня, так завтра, демократию нужно строить в своей стране, а не экспортировать извне...
а чем же так удобно расположена украина, что должно дать ей выгоду от вступления в ЗСТ?
Дурак всегда пилит ветку на которой сидит.Раздавив Молдову И Украину выигрыш только куча битых кирпичей.
На руинах счастья не бывает.
Наши политики абсолютно невнятны
и не настойчивы, когда касается интересов
государства Российского (не говоря уже о людях).
Интересны только личные и шкурные интересы.
А так за копейку сдадут.
У Белоруссии как говорится, нет светлого будущего, как и у любой другой страны в мире. Брать кредит в данном случае только вредить так называемой своей экономике. А вообще
для человечества грядут великие потрясения. США сами в принципе того, не понимая, это организовывают, точнее сказать способствуют и усугубляют отношения в мире.
Наркомания, преступность, пьянство, проституция и т.д. и т.п. очень простые проблемы. Они являются следствием капиталистической системы, и скажем так следствием безответственности власти перед народом. Вот так вроде охватил всё.
В принципе сегодня в мире нет самостоятельных или независимых от США стран. США в конце концов могут позволить другим странам многое (похлопать себя по плечу, резко покритиковать) до тех пор покуда Россия еще кое-как держится на глиняных ногах. У США нет проблем у них высокие технологии, армия сильна, информация любая, пресмыкающихся, угодливых полно, свои агенты всюду. США все держат под контролем и хорошо понимают что важно, а важно Россию присоединить к Аляске и тогда все издержки с лихвой окупятся, слишком богата наша страна. Внутренние проблемы в США всегда разрешимы, так как они умеют работать.
П.С.В США существуют десятки млн.людей трудоспособного возраста, никогда не работавших и живущих на пособии. Вот "так они умеют работать".
Ув.В.М.!Уже сами американцы в это не верят,а Вы всё талдычите ,что "внутренние проблемы США всегда разрешимы". Даже Великому Риму однажды пришлось заплатить по долгам. Заплатит и Америка,заплатит с процентами! Советую прочесть книгу П.Бьюкенена "Смерть Запада".
Может я что-то пропустил, или автор знает то, чего не знаем мы, но очень хочется пояснений к вот этой фразе :"нельзя забывать о том, что с той стороны идет асимметрично большее давление. Грубо говоря, Януковича берут крепкими руками за одно место и ставят ему ультиматум.". Нашего президента берут за одно место, а мы и не знаем? Комиссия ЕС приняла какое-то дискриминационное решение типа того, как это сделала Комиссия ЕС?
Так как Европа - разбойничья шайка, то от них можно ожидать
даже угрозы физического устранения, если не сделаешь по их.
Но как Яник будет про это в Ящик говорить народу?
Ребята, голосуйте за Европу, иначе меня обещали убить?
Ещё 92 дескутируя с китайским портнером он предупреждал что после разрушения СССР рухнет произвадственный продовольственный рынки вера в правительство деньги запутив чужую валюту позволим править нами из-за ОкЕана.Так и произошло!
FeodoriUSS "При всех благоприятных посулах России, в случае вступления в ТС Украина теряет гораздо больше. Именно крупный и высокотехнологичный инвестор не прийдет.."
Ой! Прошу прощенния, заморский гость.. Я вспомнил куда ЕС и USS принесли "высокие технологии":-)) В Иран, Афганистан, Ливию и ещё во много много стран. Их народ воочию увидел эффективность "высокоточных технологий" и некоторые из жителей были так поражены успехами "инвестиций" что умерли прямо на месте:-))
Иракцы как характеризуют жизнь под американцами?
При Хуссейне мы смеялись на свадьбах, а под американцами
мы в основном плачем на похоронах.
Латвия после вступления в эуропу оказалась в попе.Никаких
инвестиций и технологий.Безработица 13% официально , на самом деле больше - многие потеряли право на пособие и не регистрируются.
Долги жителей Риги уже в январе были более 14 миллионов долларов.
С тех пор данные не публикую,чтобы не пугать кредиторов из МВФ.
/Именно крупный и высокотехнологичный инвестор.../.
*
Это тот, который слаборазвитым в клюве приносит отвёрточное производство вчерашнего дня, для сбыта его на третьи рынки.
"Третий рынок" делает объяву: хавайте сами свои отвёртки, мы тоже так умеем.
Что происходит с укрпромом в ЗТС? Он последовательно исчезает за ненадобностью. Авиапром конкурент - убрать; двигателестроение, металлургия, химпроизвадство.... Остаются чернзёмы для рапса, "демократия" и толерантность по отношению к переселенцам на вильну Украину - африканским арабам, как бесплатное, но обязательное, приложение к европейским ценностям. Да, ещё гей-парады каждый день на Крещатике. От Европейской площади, проходит через Площадь Независимости, и заканчивается, ныне, (Бесс)арабской площадью, которую переименуют в Арабскую.
А все равно как-то не страшно!
Тем более, после запугиваний автора в случае невступления.
Давить на Украину - слабая тактика: украинцы славятся своей упертостью и очень не любят, когда их заставляют что-то делать "для их же пользы", т.к. "свою пользу" привыкли определять сами.
А вам-то чего боятся?... При делах, да и вряд ли знаете где Украина находится. А что из себя представляют украинцы, знаю гораздо лучше вас - по СА, по жизни. Тем более что служил в чисто славянской бригаде.
Референдум, что ли, был? Решают несколько человек. Волокут бедную Украину в европы, как корову на бойню.
FeodoriUSSПри всех благоприятных посулах России, в случае вступления в ТС Украина теряет гораздо больше. Именно крупный и высокотехнологичный инвестор не прийдет..."
Да не будет ЕС вклвдывать деньги в конкурирующие с ним отрасли ибо это сократит и без того узкий рынок и схлопнет у них рабочие места... Вы на Прибалтику посмотрите... Пример страшнее некуда. Ни промышленности, ни с/х, ни рабочих мест. Вынужденная эмиграция достигает 20% населения. И если Украйна добровольно откажется от уже устоявшегося рынка ТС, то через пяток лет на Украйне будут только арбузы выращивать! А что б Вам не так обидно было за свою "дальновидность" порадуйте меня, циника по жизни, радужными примерами прихода "крупного высокотехнологичного инвестора" изпрекрасного далёка хотя бы хоть в одно государство постсоветского пространства или да же стран соц. лагеря.. Только добывающие отрасли не упоминайте и отверточные производства а/м и ширпотреба то же. Почему? Догадайтесь с трёх раз...
Весьма характерно, что никто не приводит объем трубного экспорта в Россию в долларах. Только в тыс. тонн. Никто не говорит о конкретных заградительных пошлинах. Никто и слова не говорит о том, чем Россия собирается заменить Украинский импорт. Дешевый шмурдяк можно завезти из Португалии и молдаван можно этим шантажировать. Отказавшись от украинских труб, Россия получит рост цен на трубы в отсутствие конкуренции. Вырастут издержки Газпрома. А украинские трубы нигде не ждут, особенно в условиях строительства нескольких новых газопроводов и продать трубы болгарам и венграм не удастся. Надо спасть пару сотен миллионов долларов, даже ценой продажи суверенитета в Москву)))))
Это все так. Но есть два "НО".
1. На данном этапе украинские трубы конкуррируют с российскими, и не только на международных рынках, но и на внутрироссийском.
2. Конкуррировать данный вид продукции с российским на внутрироссийском рынке может только в условиях получения преференци от самой России.
Ну и вывод по статье "Мы без Украины обойдемся. Уже обходимся. А Украина без России обойдется?"
Украина без России никак не обойдется и обходиться не собирается. А вот без ТС вполне обойдется, в рамках обычных межгосударственных отношений. Если речь идет о взаимовыгодном экономическом сотрудничестве, то проблемы договориться о конкретных ценах и взаимных пошлинах не будет. Как-то же собираются члены ТС торговать с остальным миром. Но ведь автор статьи, не скрываясь, говорит об экономическом принуждении к союзу.
При всех благоприятных посулах России, в случае вступления в ТС Украина теряет гораздо больше. Именно крупный и высокотехнологичный инвестор не прийдет.А украинцы получат от России альтернативу в виде двух чемоданов с гостинцами, в одном будет лежать кнут а во втором пряник. Я призываю украинцев не вступать в ТС.В,,европейской,, Ураине будет гораздо больше демократии и порядка,в противном случае отсталость и авторитаризм.Европейские правила игры в итоге позволят Украине быть весьма значимым европейским государством с предсказуемым будущим.
ss-чудак...инвесторам нужен кто то ,кто кроме Украины гарантирует надёжность инвестиций в Украину.Россия ,до сиих пор была для всех таким гарантом.Нефть и газ это реальность и востребованная реальность...
1) "..в одном будет лежать кнут а во втором пряник."
-- Это вы явно перепутали Россию с США. Политика кнута и пряника - это историчнское детище США.
2) "Ураине будет гораздо больше демократии и порядка,в противном случае отсталость и авторитаризм."
-- Демократия - это черный ящик, который каждая страна понимает по своему. А для Америки, демократия - инструмент влияния. Инструмент, а не панацея. Народовластие более конкретно.
Порядок, это переменная, которая зависит от воли и разума, охватывающего страну и не зависит от демократии и авторитаризма.
Примеры наоборот: Демократия в Грузии и Укране не дает порядка, а авторитаризм Сталина давал.
Порядок в США держится на беспрецедентной полицейщине и тюрьмах, где заключенных на количесво населения самое большое в мире.
3) "Европейские правила игры в итоге позволят Украине быть весьма значимым европейским государством.."
-- Европа и Европейские правила игры - это вам не добрые папа и мама, а это правила игры где есть борьба за рынки сбыта и источники сырья, т. е. безконтрольно ввозить всякое дерьмо, и также безконтрольно вывозить из Украины все самое лучшее.
Пример: Прибалтика, на которую не пролился золотой дождь благоденствия. Высших технологий не ввезли, а свою промышленность загробили.
4) "..быть весьма значимым европейским государством с предсказуемым будущим"
-- Начет предсказуемости - это вы загнули! Сейчас не совсем понятно, что будет с Европой, а также не понятно, как выкрутится США из астрономического долга, и когда перестанет жить не по средствам. У нее есть только один выход воевать.
Подходит ли это Украине??? Жить не по средствам, а в случае тяжелых проблем воевать? ЯО вы отдали на растерзание америанцам своими собственными руками.
Забавная такая мантра про демократию и порядок, и про надежду на доброго барина, который приедет и наведёт порядок. Почти как "Человек Грызлов - приедет и всё исправит". Только никто из пишущих не уточняет, кто же именно будет улучшать эту самую демократию в суверенном государстве, и почему без европейского влияния (или прямого участия) этой демократии не будет, а будет тоталитаризм. Сами, что ли, ущербные? Как всегда, в таких сообщениях - ни слова об экономике, но красивые радужные слова про единую семью европейских народов, светлое и предсказуемое будущее, про западных инвесторов, рвущихся разорить свою собственную промышленность, чтобы построить на Украине современные высокотехнологичные производства... ну, и конечно, тоталитарная Россия, вынашивающая злобные планы по уничтожению украинской государственности...
Я, всё-таки, восхищаюсь западной системой. Что-что, а мозги они умеют продувать.
Федя из USA - Я понимаю ваше желание, желание раба, чтобы хороший,цивилизованный хозяин бил чистым стеком.... В каждом форуме пишут - придёт из эуропы дядя и наведёт свои порядки. Ну, что тут скажешь - ребёнку няня нужна! Про крупного и высокотехнологичного инвестора забудьте! Он вам свои товары гнать будет втридорога, а не развивать "варварскую" державу. И державой вы не будете, потому, что держаться можно только за своё! Россия вам предоставит только одну альтернативу - работать больше и развиваться. Разумеется если к власти в России придут патриоты(я не иронизирую).
Как Вы считаете демократия и независимость по украински это отгородится от России бетонной стеной и стать раком к Заподу,а Вы незабыли кому Украина обязана сВоей независимостью и территорией,к примеру Польша до сихпор считает укров своими рабами,США своими марионетками..
Уважаемый гражданин -Александр- отвечаю Вам из самой что нинаесть любимой Москвы.То что Вы пишите супротив меня не есть ,,ВАШЕ,, мнение а а обычная кремлевская пропаганда которую вам потчуют .Последняя Ваша фраза///// если к власти в России придут патриоты(я не иронизирую).///// Я тоже не иронизирую а дополняю.-И РУССКИЙ президент.
FeodoriUSS: не иронизирую а дополняю.-И РУССКИЙ президент. ----
*
Ну вот и поняли друг друга! Москва конечно космополитичный город, но в ней есть думающие люди. Моя позиция на форуме давно понятна. И кремлёвская пропаганда - последнее из того, что я могу поддержать! Конечно же, ныняшняя власть в России так же полезна для Украины, как кредиты МВФ... Но надо же немного думать о перспективе! А у вас получается, что вы Россию уже списали... Бороться надо как то, и РУССКМЙ президент ничего не решит без поддержки общества!
Чем больше по размерам экономический союз,тем меньше необходимость интегрироваться в ВТО! Более того - это очевидно невыгодно никому, кроме сырьевиков. Имея же развивающуюся экономику, мы будем иметь всё меньше "лишнего" сырья. В такой ситуации главными пострадавшими станут воры, переводящие ресурсы страны в личные состояния! С их точки зрения, это нерационально: тратить источник валюты на производство "каких то товаров". Опять же, сдав страну, они считают нерациональным тратиться на оборону и образование..... Развивающееся экономическое обьединение не может и не будет терпеть, коррупционную и криминальную структуру управления - это невыгодно! В ТС нет необходимости использовать доллар для внутренних рассчётов, повысится роль и реальное содержание национальных валют... То есть, куда ни глянь - это выгодно народу и невыгодно криминалу! Кто более матери Истории ценен? - немного перефразируя Маяковского, придётся решить и украинской и российской власти.
Украинская власть давно определилась и сразу заявила, что не намерена вступать в ТС. За эти три месяца непрерывного нажима со стороны РФ ничего не изменилось. Давить на Украину, тем более так откровенно (в отличие от российских руководителей, автор и не пытается скрыть, что вся наблюдаема нами кампания есть прямой шантаж) - пустое занятие, этого не любят ни в Зап.Украине, ни в Киеве, ни в Донбассе (пожалуй, более, чем в других местах).
Россия и Украина могут окрепнуть только вместе. Вопрос о противодействии врагов.
Я украинец значит я ВРАГ?
И в первую очередь,- украинцев.
Просто ВРАГ:)
Вы уж определитесь вы из Украины или Белоруссии, или вообще живете "долго за границей и вам стыдно за свою страну"! Если врете, так хоть старайтесь, а не делайте из других дураков. Вам уже замечали, что пишете ломуду. Так и здесь. Хоспиталлер пишет о другом! А в вашем воспаленном воображении только и существует что слово "враг".
Вопрос гораздо шире чем трубы.
Вместе с Украиной ТС может сотавить около 300 млн. потребителей.
Это тот минимум с которого начинается отдача по любым проектам запускаемым
в наших странах. Рынок сбыта.
Для европы Украина тоже не малый кусок. Бытовая и иная техника должна продаваться. Рынок вот цена вопроса.
И будет очень скверно для Украины потерять рынок СНГ. В Европу с чем их пустят? "Места блотные все порасхватали" Ни их ни нас там не ждут.
"Вместе с Украиной ТС может составить около 300 млн. потребителей.
Это тот минимум с которого начинается отдача по любым проектам запускаемым в наших странах. Рынок сбыта."
+++
Нельзя ли хоть какие-то соображения. почему 200 млн. ещё не рынок, "дающий отдачу", а 300 млн. уже рынок.
Из каких ОБЪЕКТИВНЫХ законов это следует?
Из очень простых законов - производство еще в СССР строилось именно под рынок емкостью около 300 млн. Соотв, чтобы его запустить на уровне близком к рентабельному - нужны как раз эти 300 млн.
Производство в СССР строилось под военную машину для завоевания мира (мировой революции)
Кроме того производство развалившейся вместе с СССР экономики никому нафиг не нужно.
Вот когда наша нынешняя Россия по объёму ВВП выйдет хотя бы на уровень не самого успешного 1990-го, мы Вас все внимательно выслушаем. Ну и в качестве статистики озвучите нам сколько новых заводов построено, новых элекростанций вошло в эксплуатацию.
А военная машина нужна всегда, в частности, чтобы над Вами не устанавливали "бесполётную зону" на основании какой-нибудь резолюции.
Мировую революцию хотел сделать Троцкий. А Сталин был его оппонентом - наоборот, выдвинул идею построения социализма в отдельно взятой стране. Так что производство СССР никак не могло быть заточено под завоевание мира. Вы перепутали.
Концепцию построение социализма в отдельно взятой стране и мирного сосуществования двух систем выдвинул Ленин. Собственно в этом и заключалось практически единственное принципиальное отличие "Большевиков" (большевистов) от "Меньшевиков" (меньшевистов). Кстати троцкий до весны 17 стоял скорее на меньшевистских позициях и в далнейшем от них не отказался следствием чего и являлся его экстремизм по поводу "мировой революции" и идея "перманентной революции"
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.
|
Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.